|
Бассейны из стеклопластика плюсы и минусы
|
|
| Kazantsev | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 09:38 | Сообщение # 51 |
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
| Quote (Атаман) дедШура, Скромненькая такая аватарочка дедШура тут не причем. Это я подшутил 
С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/
|
| |
| |
| Атаман | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 09:40 | Сообщение # 52 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Kazantsev, ДедШура в принципе достоин. Тем более что травку (газонную) ко двору поставляет
www.fishpark.su
|
| |
| |
| Kazantsev | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 09:48 | Сообщение # 53 |
|
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
| Quote (Атаман) Kazantsev, ДедШура в принципе достоин. Тем более что травку (газонную) ко двору поставляет
ДедШура что-то заскромничал и попросил поменять.
Превращу его в акулу. Он же у нас акула рыбоводства!
С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/
|
| |
| |
| Атаман | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 10:55 | Сообщение # 54 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Kazantsev, Ему бы очень подошла фотка Ошо 
www.fishpark.su
|
| |
| |
| Kazantsev | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 16:39 | Сообщение # 55 |
|
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
| Quote (Атаман) Kazantsev, Ему бы очень подошла фотка Ошо
Он уже сам поменял себе аватор
С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/
|
| |
| |
| Kazantsev | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 17:19 | Сообщение # 56 |
|
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
| Quote (КРАКЕН) Kazantsev, ага я уж специалистам заказал поменять ваш портрет на портрет Бен-ладена
Теперь объясни - это твой портрет или ...
С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 18:21 | Сообщение # 57 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Вы там полиэфирной смолы нанюхались что ли? 
|
| |
| |
| biolog | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 18:32 | Сообщение # 58 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Да!!! Генеральский состав, молодцы! Добавлено (02.12.2009, 18:32)
---------------------------------------------
дедШура, Я уже начал сомневаться, можно с Вами спорить или
Сообщение отредактировал biolog - Среда, 02 Дек 2009, 18:33 |
| |
| |
| bigest | Дата: Среда, 02 Дек 2009, 18:46 | Сообщение # 59 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| flagmanfish, а сколько смолы уходило на 1м2 ? и чем покрывали, красили?
Сообщение отредактировал bigest - Среда, 02 Дек 2009, 18:50 |
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 00:20 | Сообщение # 60 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| bigest, в среднем 2.5 кг полиэфирной смолы на 1 м2, которую подкрашивали красителями для гелькоутов и прикатывали 2 слоя стекломата, толщиной 450 грамм/м2 (продается там же где и смола),
|
| |
| |
| bigest | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 17:57 | Сообщение # 61 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| мне смолу предложили "левую", с завода спертую. а стеклоткани и тд у него нет. я прочитал , что смола со временем портиться? а то в ближайшее время клеить не собираюсь и брать не тороплюсь.
|
| |
| |
| biolog | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 18:01 | Сообщение # 62 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Quote (bigest) смола со временем портиться?
Я об эпоксидной смоле
Сообщение отредактировал biolog - Четверг, 03 Дек 2009, 18:02 |
| |
| |
| bigest | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 18:07 | Сообщение # 63 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (biolog) Я об эпоксидной смоле
понял! надо забрать если человек никому не продал. даром отдавал 50л + 5л отвердителя 4000р.
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 19:22 | Сообщение # 64 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| для термореактивных материалов (полиэфиры, эпоксиды и полиуретаны ) определяющим является не время, а условия хранения. Важно чтобы они не напитывались влагой. А перед переработкой их надо перемешать в емкости где они хранились и по необходимости подогреть.
biolog, ценное замечание о применении свежего отвердителя.
bigest, помните о том, что с эпоксидкой работать сложней (очень густая)
|
| |
| |
| biolog | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 19:25 | Сообщение # 65 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| flagmanfish, Какая лучше подойдет для работы?Quote (flagmanfish) эпоксидкой работать сложней |
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 19:37 | Сообщение # 66 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| biolog, Я советую полиэфирную, она по вязкости как молоко и ее очень удобно работать+ минимальный расход. Эпоксидка по вязкости как мед и ее очень сложно растянуть тонким слоем
|
| |
| |
| biolog | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 20:03 | Сообщение # 67 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| flagmanfish, Вот, а я думаю, почему не ложится ровно. Если поднимаю температуру, то начинает стекать 
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Четверг, 03 Дек 2009, 20:10 | Сообщение # 68 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| biolog, будьте аккуратны с температурой, а то может закипеть и тогда придется все зашкуривать . Забыл еще один момент - полиэфирка после застывания остается восприимчива с стиролу, поэтому следующий слой можно просто накатывать на предыдущий. А эпоксидка требует либо закатку за один раз всего объема, либо требуется зашкурить наждаком, для адгезии.
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Понедельник, 07 Дек 2009, 08:20 | Сообщение # 69 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| flagmanfish, На металл смола как ложится?
не пробовали в качестве каркаса тонкий металл использовать? Добавлено (07.12.2009, 08:20)
---------------------------------------------
Нашел неплохой сайт с описаниями материалов для стеклопластика http://izdeliya.ucoz.ru/publ/7-1-0-13
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Понедельник, 07 Дек 2009, 23:43 | Сообщение # 70 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| de_sert, на металл смола ложится плохо, те может отлущеватся (в отличии от автомобильной шпаклевки, где основа тоже полиэфирная смола)и причина в том, что шпаклевка содержит пластификаторы, которые компенсируют температурные расширения , но ее сложно наносить тонким слоем и армировать. Даже если у вас изделие будет эксплуатироваться при постоянной температуре, то все равно существует риск отслоения, потому, что в период полимеризации смола дает линейную усадку и корка может отойти от каркаса.
можно работать и с металлом, просто защищать его эластичными компаундами, только цена будет в несколько раз выше (средняя цена кг полиэфирной смолы 3$ , а полиуретанового компаунда от 15$ и выше).
мое мнение Аккуратность+ терпение+ фанера+армированная полиэфирная смола.
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Вторник, 08 Дек 2009, 06:43 | Сообщение # 71 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| flagmanfish, понял, спасибо.
Просто малость почитал сравнение эпоксидки с полиэфирными и спонтанно возник вопрос по каркасу (основе).
|
| |
| |
| biolog | Дата: Вторник, 08 Дек 2009, 08:06 | Сообщение # 72 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| flagmanfish, Чтобы не наступать на одни и теже грабли, делитесь: ребра жесткоста к листу фанеры шурупить или клеить?
Заранее благодарен! Получил от Вас очень много полезной информации! Впрочем, как и от форума в целом!
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Среда, 09 Дек 2009, 21:34 | Сообщение # 73 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| biolog, ребра жесткости делала из деревянных брусков 50х50 мм. 2 наружные грани закругляли ручным фрезером, диаметром 10 мм, Крепили с помощью саморезов по дереву, банально быстрей и и можно подравнять плоскости.
|
| |
| |
| biolog | Дата: Суббота, 12 Дек 2009, 06:21 | Сообщение # 74 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Кто работал с полиэфирными смолами, их консистенция позволяет работать с краскопультом? Добавлено (12.12.2009, 06:21)
---------------------------------------------
flagmanfish, Первый бассейн будет именным "flagmanfisf"  . Спасибо!
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Суббота, 12 Дек 2009, 07:06 | Сообщение # 75 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| flagmanfish, Как думаете, для небольшой емкости из стеклопластика каркас на основе крагиуса (вместо фанеры) обеспечит необходимую жесткость? Адгезия, по идее, должна быть нормальной.
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Суббота, 12 Дек 2009, 22:53 | Сообщение # 76 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| biolog, для нанесения смолы есть специальные машины, которые могут одновременно подавать и рубленную нить для армировки, но их стоимость выше 10000 евро и о них не будем. Обычный краскопульт не подойдет, но можно применить краскопульт с большим соплом (как для нанесения "Гравитекса" или аналогичных антикоррозийных обработак ), другое дело это не упростит процесс, его будет плохо мыть, расход резко возрастет и есть опасение, что смола быстро застынет в самом пистолете. На мой взгляд лучше использовать валик с мелким ворсом (велюровый) и кисточку. Уточните у продавцов , чтобы валик был устойчив к нитрокраски. По завершению работы его дешевле выкинуть , чем мыть от смолы.
de_sert, к своему стыду я не знаю, такого материала, как крагиус, но если его жесткость сопоставима с жесткостью фанеры и он достаточно впитывает смолу, то конечно можно.
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Четверг, 24 Дек 2009, 13:48 | Сообщение # 77 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Крагиусом, может и не правильно, у нас называют картонно-волокнистые листы.
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Четверг, 24 Дек 2009, 15:24 | Сообщение # 78 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| de_sert, я бы не советовал, конструктивной жесткости будет не достаточно, и надо будет очень аккуратно гидроизолировать с обоих сторон, чтобы даже влага не попадала во внутрь сендвича, а то может расслоится.
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Четверг, 24 Дек 2009, 15:47 | Сообщение # 79 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Прикидываю из чего лотки для личинки сгородить, там нагрузка будет небольшая (Н=0,3-0,4 м), потому крагиус сюда и примерял.
Можно конечно лотки и из стекла или оргстекла заказать, тоже недорого должно быть.
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Четверг, 24 Дек 2009, 16:08 | Сообщение # 80 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| de_sert, а фанера вам чем не нравится?
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Четверг, 24 Дек 2009, 17:22 | Сообщение # 81 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| фанера нравится, но на маленьких объемах (речь о лотках) она даст излишнию громоздкость, мне так кажется
|
| |
| |
| nick063 | Дата: Четверг, 24 Дек 2009, 19:02 | Сообщение # 82 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (de_sert) Прикидываю из чего лотки для личинки сгородить, там нагрузка будет небольшая (Н=0,3-0,4 м), потому крагиус сюда и примерял.
Можно конечно лотки и из стекла или оргстекла заказать, тоже недорого должно быть. |
| |
| |
| piton1978 | Дата: Четверг, 24 Дек 2009, 20:30 | Сообщение # 83 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Не был бы я столь оптимистичен к полиметилметакрилату ака оргстеклу... оно на самом деле не термопластичный полимер... и колется вполне прилично, особенно если площадь большая.... зато клеится подзабыл но каким то эфиром так что склеенных швов не различить.... монолит получается...
с уважением...
|
| |
| |
| ViktorBereg | Дата: Пятница, 25 Дек 2009, 09:31 | Сообщение # 84 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| если поставил изабыл то можно и из стела аесли кудато перемещать то фанера- стекло боится торцевых ударов получаются сколы
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Пятница, 25 Дек 2009, 23:42 | Сообщение # 85 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| ViktorBereg, я бы еще добавил о врезных элементах (подающая форсунка, донный слив и т.д.)
|
| |
| |
| biolog | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 04:15 | Сообщение # 86 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| А со стеклом кто либо практиковал врезные элементы?
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 07:42 | Сообщение # 87 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Так в стекле отверстие и то проблематично сделать, а уж прямоугольный вырез - даже и не слышал. Если и есть такая технология, то не из обыденных, а следовательно - недешевых.
|
| |
| |
| nick063 | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 08:12 | Сообщение # 88 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Quote (de_sert) Так в стекле отверстие и то проблематично сделать, а уж прямоугольный вырез - даже и не слышал. |
| |
| |
| de_sert | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 08:34 | Сообщение # 89 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Quote (nick063) Отверстие вообще не проблема сделать Для маленьких отверстий сверла есть.
А если диаметром 3-10 см?
|
| |
| |
| ViktorBereg | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 13:09 | Сообщение # 90 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| вырезаются любые отверстия хоть волнистые вопрос денег , а стоит ли связыватся со стеклом.
я бы нерекомендовал применять стекло на производстве .
аквариум в квартире это одно а производство это производство здесь уровень надежности другой
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 16:13 | Сообщение # 91 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| biolog, видимо имел в виду вставки из стекла, как в пластиковых бассейнах иллюминаторы делают ???
|
| |
| |
| biolog | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 16:28 | Сообщение # 92 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| de_sert, Алмазными шлямбурами вырезают любой диаметр круглого отверстия в стекле, я имел в виду донныйй слив.
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 16:39 | Сообщение # 93 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Quote (biolog) имел в виду донныйй слив Видел ингода в аквариумах в боковом стекле внизу делают отверстие под сливную трубку, а вот в дне - ???
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Суббота, 26 Дек 2009, 20:39 | Сообщение # 94 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Если в стекле нужно сделать прямоугольный прорез, то сначала надо вырезать круг, в который впишится прямоугольник, а потом приклеивается ограничитель (круглая шайба с прямоугольным вырезом из пластика)
|
| |
| |
| ViktorBereg | Дата: Воскресенье, 27 Дек 2009, 15:05 | Сообщение # 95 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| помимо этого есть пилочки с алмазным напылением принцип работы тотже что и обычного лобзика только вода обязательна для обработки в больших аквариумах обязателен 800+
Сообщение отредактировал ViktorBereg - Воскресенье, 27 Дек 2009, 15:06 |
| |
| |
| SergoNN | Дата: Четверг, 31 Дек 2009, 17:40 | Сообщение # 96 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Попробовал объединить всю инфу по изготовлению стеклопластиковых бассейнов и сразу же вопросы свои по подпунктам ,итак
Бассейн=Аккуратность+ терпение+ фанера+армированная полиэфирная смола.
1. Необходимо подготовленное основание. (т.е. ровная поверхность)
Вопрос: а наклон дна делается в сторону слива? И как это реализуется. 2. Из фанеры толщиной 15 мм собираем каркас нужной формы (на радиуса подходит 5 мм );
Вопрос: «на радиуса» это как? На маленькие стенки что ль? 3. По верхнему канту прикручиваем брус 25 х 50 мм и "фрезером" , радиусной фрезой снимаем фаски ; 4. Стыковку дна и бортов "скругляем " плинтусом; 5. Добавляем с наружной стороны вертикальные планки (можно толстые наличники, но обязательно с закругленными краями);
6. ребра жесткости делали из деревянных брусков 50х50 мм. 2 наружные грани закругляли ручным фрезером, диаметром 10 мм, Крепили с помощью саморезов по дереву, банально быстрей и и можно подравнять плоскости.
7. 8. Готовый каркас закатываем стеклопластиком. 9. Идеально подходит полиэфирная смола и эмульсионный стекломат. внутренняя поверхность в два слоя "450" мата, наружный 1 слой. смолу можно подкрасить (мы использовали светло-зеленый цвет )
10. Если прикатывать стеломат (аналог стеклоткани, только лучше пропитывается смолой) трескаться не будет 100% , ведь пластиковые ванны и яхты не лопаются. А без армирующего слоя не поможет и пластификатор. Размер может быть любой , у нас 5 х 12м .
11. Расход материалов: в среднем 2.5 кг полиэфирной смолы на 1 м2, которую подкрашивали красителями для гелькоутов и прикатывали 2 слоя стекломата, толщиной 450 грамм/м2 (продается там же где и смола). 10.
12. лучше использовать валик с мелким ворсом (велюровый) и кисточку. Уточните у продавцов , чтобы валик был устойчив к нитрокраски. По завершению работы его дешевле выкинуть , чем мыть от смолы.
13. полиэфирка после застывания остается восприимчива с стиролу, поэтому следующий слой можно просто накатывать на предыдущий. А эпоксидка требует либо закатку за один раз всего объема, либо требуется зашкурить наждаком, для адгезии.
14. помните о том, что с эпоксидкой работать сложней (очень густая)
15. будьте аккуратны с температурой, а то может закипеть и тогда придется все зашкуривать
16. Цена если делать самому до 25$ за 1м2
Итог- надежно, долговечно (работает уже 6 лет ) и прекрасная ремонтоспособность надеюсь получить ответ от flagmanfish. заранее благодарен
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Четверг, 31 Дек 2009, 19:30 | Сообщение # 97 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| SergoNN, бетонное основание пола и есть профиль дна вашего бассейна, вам самому решать, нужен ли там уклон или нет, если все таки нужен , спланируйте пол с нужным уклоном (грамотный строитель на месте покажет необходимые отметки уровней), а на него уложите фанеру. Перед укладкой фанеры не забудьте о сливе из бассейна.
|
| |
| |
| biolog | Дата: Четверг, 31 Дек 2009, 21:32 | Сообщение # 98 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| flagmanfish, К Вам офицальное предложение от моего руководства!
Если есть надежда, дайте знать в личку!
|
| |
| |
| Vladimir_ | Дата: Воскресенье, 03 Янв 2010, 19:12 | Сообщение # 99 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Изготовление бассейнов . прикинул по деньгам вроде как не дорого получается, тяжеловат правда, что скажут метры рыбоводства?
Сообщение отредактировал Vladimir_ - Воскресенье, 03 Янв 2010, 19:14 |
| |
| |
| nick063 | Дата: Воскресенье, 03 Янв 2010, 21:49 | Сообщение # 100 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Я не метр  рыбоводства, но думаю "овчина выделки не стоит" Трудоёмко и ненадёжно. Есть масса способов изготовить небольшую ёмкость за те же деньги, но лучшего качества.
|
| |
| |
