на каком курсе и где Вы учитесь? Если не военная тайна, конечно...

"Чтобы прикинуть средства необходимые средства нужно иметь хотя бы какие-нибудь реальные данные"
Что Вы имеете ввиду под "реальными данными"? На сколько я поняла, то для начала нужны средства, а потом уже составлять проект и именно тогда и появятся "реальные данные"!!!

"Алекса,а Вы обладаете необходимыми ресурсами и средствами?"
Ресурсами наверное нет, а вот средствами, смотря сколько их нужно!

"Считается рентабельным УЗВ от 20тонн "
Kazantsev, насколько мне известно, то у Вас есть свое хозяйство с УЗВ, на сколько оно тонн, и какую рыбу Вы выращиваете! Приносит это Вам реальную прибыль или просто небольшой стабильный доход? Хотя стабильным его врядли назавешь.

Добавлено (11.08.2009, 10:29)
---------------------------------------------
КРАКЕН,
http://www.osetr.org,

У этого сайта цены не реальные, может конечно для Украины это нормально, но для Астраханской области, это дорого! Цены на посадочный материал, допустим, где-то раз в 5 дешевле, на анализ рынка и т.д., где-то в 3-5 раз дешевле!!!

Добавлено (11.08.2009, 10:31)
---------------------------------------------
КРАКЕН,
http://www.zonafish.ru/forum....start=0
а на этом сайте, я нашла только про корма!!! жаль

А я уже в течении трех лет торгую живыми осетрятками навеской 300-350гр. У нас много *новых русских*, имеющих прудик перед домиком. Все хотят похвастаться, что по утрам, в одних трусах осетра ловят. Скупают по 10 ЕВРО за штуку.
А навеской 0.8 с удовольствием берут ресторанчики: порционное блюдо.

Башкирия. Кармановский рыбхоз.

Добавлено (12.08.2009, 20:56)
---------------------------------------------

Съездите в Биос, на осетровое хозяйство в канале вододелителя, да на любое хозяйство Астраханской области. Поинтересуйтесь у владельцев, если бы у них были 50-250 млн. рублей свободных денег, вложили бы они их в осетровое УЗВ? Если ДА - дерзайте, Алекса, дорогу осилит идущий!

Может стоит место размещения поменять? Мне кажется, пока в Каспии и в Волге жив хоть один осетренок, которого можно поймать и оволочь на рынок в рыбные ряды,... Вы мечтаете построить холодильник в Арктике.

Лично я никогда не проявлял большого уважения к рыбакам, а тем более к браконьерам. Мне всегда нравилось вырастить рыбу, но, правда кушать её не могу ни я , не моя жена - это наши дети. Не могу понять людей, которые все только берут, и ни чего не возвращают, ни чего не дают.

Вы думаете на Каспии, что то иначе? В России вылов осетровых запретили, а в том же Иране его до сих пор вылавливают! Сейчас в Астрахани при большом желании, не всегда найдешь Каспийских осетров, а только выращенных, за продажу ими сажают, люди бояться, да уже и не так легко поймать осетровых, просто прийдя с удочкой на Каспий.

1. Где купить товарного живого осетра - кто подскажет? Естесственно в радиусе возможности транспортировки - чтоб рыба доехала не кверху брюхом. Т.е. рыбоводческие хозяйства в Самарской обл., Башкирии, Ульяновск...
2. Как транспортировать? Т.е. имеется автомобиль "изотермичка" - чем дооборудовать?
3. как хранить в период реализации? что-то типа мини-УЗВ?
4. какая разрешительная документация должна быть при транспортировке и реализации? чтоб на первом же посту ГИБДД не пришлось доказывать что не браконьер.

1. На сколько мне известно живых осетров сейчас можно купить в Краснодаре, Волгограде, Астрахане, Ростове. Где-то еще я не слышала.
2,3 Опять таки, на сколько мне известно, транспартируют их в пакетах (1,5 ведра воды на 10-15 рыбок по5-10 гр каждая, добовляют лёд около 1 кг, и кислород, пакет закупоривают, кладут в коробку из пенопласта, а коробку из пенопласта в обычную картонную коробку). Таким образом рыба где-то часов 12-15 доедет. Лучше везти ночью, на это свои причины, как правила ночью пустые дороги, быстрее доедешь, ночью более прохладно, машина нагреваться не будет и др.)
4.Должен быть документ купли-продажи, с указанием сколько везешь, кого, ну конечно же все паспортные данные продовца-покупателя, ИНН и т.д. ГАИшникам показываешь этот документ, если начнут приставать, то пусть пишут протокол, что они вскрывают пакеты и т.д., тогда все обязательства на счет рыбы несут они, но как правило, там где рыбу продают, они все документы заранее готовят, так что проблем не должно быть!

какие будут предложения? Велосипед изобретать не хочется - думаю, что вся технология уже отработана.
....
Вопрос к уважаемому администратору: как долго нужно "принимать активное участие в переписке на форуме" чтобы стать проверенным пользователем и получить доступ к ссылке "КАТАЛОГ ФАЙЛОВ" на сайте. Участие-то я прнимать буду - вопросов у меня много - а вот почитать хочется уже сейчас, может и вопросов поменьше будет.

Согласен с Вами на все 100%. НО!!! Благодаря именно рыбоводам - и профессионалам и энтузиастам-любителям - сегодня генофонду осетровых Каспия не грозит исчезновение. При направленной государственной политике восстановление численности и видового состава - дело нескольких лет (может десятков ), но реально выполнимо.

В предыдущем посте я посоветовал Алексе не отказываться от хорошей идеи, а подумать над экономическим и техническим обоснованием на начальной стадии проектирования. Традиционные рыбоводные хозяйства проектируют и строят с привязкой в первую очередь к источнику ВОДОСНАБЖЕНИЯ, а хозяйство с технологией УЗВ в этом плане менее зависимое, что позволяет рассмотреть другие приоритеты, как то:
- близость к источникам энергии, наличие вменяемого персонала, присутствие сильных конкурентов (а браконьер в паре с бабушкой -реализатором на рынке еще те конкуренты) и что очень и очень важно для рыбоводства - близость к рынку сбыта! Наш основной козырь сегодня - это ЖИВАЯ РЫБА. Чем короче путь от хозяйства до аквариума в магазине - тем меньше хлопот с реализацией и тем выше рентабельность.
Всем соратникам и единомышленникам - удачи и процветания!

Считаю Ваш ход мыслей очень даже рациональным!
Крупные рыбоводные хозяйства "обречены" на большие объемы - это условие их рентабельности. В СССР вопросами сбыта заниматься не надо было. Были разнарядки, рыбу в очередь у весовой насыпью грузили тоннами в открытые машины. Только давай...
Сегодня картина изменилась. Розница требует живую рыбу, но не тонну, а 30-50 кг, иначе кувыркнется в неприспособленном аквариуме, а охлажденка замороженным треске, минтаю и хеку не конкурент по цене. В городах по пробкам много магазинов не обработаешь на большой машине, а по малу не навозишься за 100-400 км (а бывает и дальше намного), благо техника импортная позволяет на кислороде возить достаточно рентабельно, но помногу.

Это все прелюдия. Теперь предложение (на практике не отработано, пока, но процесс идет ):
- берем идею строительства УЗВ за дальнейшую переспективу и подбираем пригодное (или строим) помещение, оборудуем его емкостями расчетной кубатуры, организуем водоподачу, оксигенацию, водоподогрев (зимой работать тоже надо), мехочистку закольцованной воде - это чтобы меньше средств тратить на водоподогрев, организуем Систему Оборотного Водоснабжения. Без кормления занимаемся приемкой больших партий рыбы, передержкой ее на срок реализации (думаю суток на 30 надо расчитывать), сортировкой по размеру, виду. Параллельно строительству базы надо работать с розницей. Сами магазины могут и не пойти на покупку нормального аквариума, скорее всего придется перенять практику продавцов напитков, выдающих холодильники своим реализаторам. На малолитражном транспорте (типа "Пицца на дом") организуем доставку по магазинам и пр. заказчикам живой рыбы.
Образуется клиентская база, возникнет понимание емкости рынка, желательного ассортимента, начнется отдача вложений.
Теперь можно вспомнить первоначальную идею - строительство УЗВ. Блоками, модулями можно нчинать установку недостающего для УЗВ комплекса оборудования и ввод в эксплуатацию поэтапно.

Правда, без капвложений не получилось предложение...

Что Вы по этому поводу думаете? Какие за и против?

Добавлено (13.08.2009, 19:17)
---------------------------------------------

Нет, не могу. Не буду утверждать, благодаря или вопреки , но генофонд рыбоводами сохранен, восстановление природных популяций возможно.

И я о том же!!! Технология УЗВ позволяет сместить акцент с поиска места, завязанного на источник воды нужного качества в необходимом количестве, на другие моменты, в том числе и на привязку места строительства будущего предприятия к территории, где легче решить проблему подбора персонала, где меньше гнет конкуренции, где ближе рынки сбыта. А икру или личинку можно привезти и за тысячи верст, эти затраты не утянут.

А ты спрашивай, не стесняйся. Нам интересно отвечать на твои вопросы - они по делу. Станешь *ПРОВЕРЕННЫМ* и перед тобой приоткроется еще одна дверь к совершенствованию твоего мировозрения.
Если человеку дать все сразу - у него быстро отпадает желание идти к своей цели.
Здесь много желающих построить УЗВ, но очень мало тех, кто действительно настойчив и прийдет к своей цели!

Когда решишься на строительство - обращайся, построим!

Kazantsev

Пардон за флуд. не удержался.

Elian спрашивал предложения, я изложил свое видение очередности возникающих проблем (только технологических, не всех...).
Самая главная задача любого бизнеса - выгодно продать результат своего труда. В сфере реализации живой рыбы у нас еще непочатый край работы.
Перед УЗВ и СОВ - хозяйствами вопрос реализации так остро не стоит потому, что объемы выращивания еще малы, и сезонность не так актуальна..

В этом вопросе наши мнения расходятся, тем интереснее должна быть дискуссия. Обоснуйте свою точку зрения.

Добавлено (14.08.2009, 10:06)
---------------------------------------------
АТолл,
по поводу передержки: Насколько мне известно, СОВ подразумевает ощутимый сброс воды. К сожалению у меня проблема с канализацией. Может выкопать прудик для сброса - территория позволяет. Как можно расчитать объем ежедневного сброса/подпитки?
И еще: 30 суток без кормления? а как такое возможно? Прошу прощения за глупые вопросы, я не ихтиолог, а вообще космонавт (недоделанный)

КРАКЕН,
Господин майор, какие у Вас предложения по поводу передержки? поделитесь, пожалуйста.

Kazantsev,
А не могли бы просветить по поводу стоимости аквавитрин, описаных на этом сайте?

All,
Вот ещё вопрос: чем оборудовать автомобиль "бычок-изотермичка" для перевозки товарной рыбы на 500-600 км.? Возможный объём ёмкостей - 2,5-3 м.куб. И на какую плотность посадки можно рассчитывать?

-1. обогревом кунга на зимний период;
-2. рыбу солянкой не возят - каждому виду свою емкость, т.е. желательно не одну большую на 3 куб.м, а две по 1,5.
-3. рампой для обвязки кислордных балонов с редуктором и ротаметром, системой разводки и распыления его в емкостях (чем мельче, тем лучше);
-4. возможностью отбора воздуха от тормозной системы автомобиля (масла там нет) и врезкой в систему оксигенации на случай аврийной ситуации;
-5. рыбу в емкости надо как-то загрузить, после загрузки желательно пролить;
-6. очень удобно, когда кабель датчика термооксиметра выведен в кабину.
500-600 км - это 10-15 ч езды. Ориентируйтесь сначала на рекомендованные в букварях пропорции рыба/вода для карпа 1/10, осетра в 2, форели в 3 раза меньше. В этом деле много тонкостей и ньюансов. Опыт позволит увеличить нормативы как мин и в 2 раза и в 3 и это не предел.

Не слишком большой спец в автотехнике и не знаю, насколько там нет масла и есть кислород, но категорически не рекомендую использовать агрегаты автомобиля! Все это хорошо до первого сбоя. Есть печальный опыт: дважды покупатели, пользующиеся таким компрессором, плоностью губили рыбу, хотя у каждого из них были многократные успешные перевозки. Думаю не так дорого купить отдельный компрессор, поставить его на бочку и запитаться от бортовой сети.

Поддерживаю. Там идет грязный, маслянный воздух.

А вы делали хоть какой-нибудь анализ воздуха от камазовского компрессора?

Добавлено (17.08.2009, 09:39)
---------------------------------------------

Добавлено (17.08.2009, 09:50)
---------------------------------------------
Уважаемые форумчане. Имею желание посмотеть своими глазами на действующую УЗВ/СОВ небольшой производительности. Может как-то проконсультироваться. В радиусе моей досягаемости от Оренбурга - Башкирия, Татарстан, Самара, Ульяновск, Чебоксары.
Кто может мне в этом помочь?

Добавлено (17.08.2009, 23:19)
---------------------------------------------

Нет, не делали, но прокачка воздуха через воду органолептически утечку масла проявляет, да и не так просто, мне кажется, заставить копрессорное масло раствориться в воде. В посте я говорю об аварийной заменяемости прокачки кислорода воздухом. Об очевидных достоинствах НТ-прогресса спорить бессмысленно. Но в дороге иногда приходится сталкиваться с нестандартными ситуациями.

Добавлено (18.08.2009, 18:56)
---------------------------------------------

В дополнении к теме о сбыте , хочу поделиться опытом и заметить что клиенты очень сильно реагируют на тот факт что рыба выращена на натуральном корму, хотя бы последний месяц перед продажей .
Особенно остро реагируют владельцы ресторанов, чьи клиенты резко чувствуют и оценивают(!) разницу вкусов. Я уже не говорю о приколах типа последние два часа в молоке, чтоб очистить организм рыбы и придать изюминку.

Такого типа "особенности" помогают в вопросе конкуренции на фоне похожих предложений на рынке.

На самом деле кроме относительной негуманности , других плохих моментов нет.

На днях уточню конкретную мед. сторону вопроса у технолога , однако из того что помню, это явно мягкое мясо, и очень свежий вкус , в том смысле что небыло привкусов от кормов и продуктов метаболизма как в случае с рыбой из той же партии, но классически приготоовленной (я писал об этом в теме клариаса).

Хоть и проводилось это в рамках практического эксперимента , но самое большое воздействие на испытуемых было оказано в плане эмоциональном, еще бы, не каждый день предлагают "прокаченную"(термин взят у тюннеров авто) рыбу .

Простите что повторяюсь, но фишка с тем что рыба последний период "сидела" на натуральном корму,всегда окупалась с лихвой.

Добавлено (22.09.2009, 14:38)
---------------------------------------------
ГЕОРГУ === После определеного возраста. по корму процент протеина снижается для взрослои рыбы. вот тогда можно подобрать любои корм натуральныи которыи я сомневаюсь что осетр его возьмет==Хочю себя поправить я имел в виду гранулирываныи.