International Association of Farmers "Bio Farmer"
Международный, независимый форум рыбоводов.

Главная | Регистрация | Форум | Вход
Пятница, 22 Ноя 2024, 07:52
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Мои сообщения · Поиск ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Казанцев  
остановка орошаемого биофильтра
de_sertДата: Суббота, 12 Сен 2009, 14:08 | Сообщение # 1
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Вопросы к практикам имеющим опыт эксплуатации орошаемых биофильтров.

Чем чревато прекращение подачи воды на орошаемый биофильтр на 5-10 часов?
Через какое время биопленка окончательно отомрет?
Будут ли выбросы в систему (аммиака, нитритов) при возобновлении подачи воды после простоя ор.биофильтра (5-10 часов)?

Как безболезненно для рыбы запустить орошаемый биофильтр?

Добавлено (12.09.2009, 14:08)
---------------------------------------------
В целом вопрос видимо следует сформулировать следующим образом:

Допустим ли прерывистый режим работы орошаемого фильтра?

 
KazantsevДата: Суббота, 12 Сен 2009, 15:07 | Сообщение # 2
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (de_sert)
Допустим ли прерывистый режим работы орошаемого фильтра?

Вообщето это явление нежелательное, но не столь страшное. В орошаемом биофильтре всегда повышенный уровень влажности: пока он влажный - значит живой. Сначала бактерии, оставшись без обильной пищи, начнуть кушать друг друга, но за десять часов все погибнуть не успеют. Естественно, что часть биопленки сорвется с пластин - это тоже не страшно. Считайте, что ваш фильтр омолодился.
При строительстве орошаемых биофильтров надо предусматривать аварийное орошение - когда фильтр работает сам на себя, а пописать в фильтр можно всегда.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
de_sertДата: Суббота, 12 Сен 2009, 15:39 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Для погружных фильтров указывается, что остановка (отсутствие кислорода) влечет последующий "выброс" в систему
Для орошаемых читал, что подобной проблемы не существует, но решил уточниться у практиков.

Спасибо.

Добавлено (12.09.2009, 15:39)
---------------------------------------------

То есть единственная проблема - некоторый период, в течение которого отмершая во время простоя биопленка должна восстановиться???

Сообщение отредактировал de_sert - Суббота, 12 Сен 2009, 15:40
 
KazantsevДата: Суббота, 12 Сен 2009, 16:21 | Сообщение # 4
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (de_sert)
Для орошаемых читал, что подобной проблемы не существует, но решил уточниться у практиков.

У меня такие случаи были, сгорел центральный насос. В бассейнах воду освежали маленьким насосом, а фильтр не работал сутки. Осыпалось много биопленки, но в дальнейшем фильтр работал без осложнений. Теперь при строительстве других УЗВ - этот момент всегда учитываем.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
АтаманДата: Суббота, 12 Сен 2009, 17:16 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Похоже что орошаемый фильтр более совершенен?

www.fishpark.su

 
de_sertДата: Суббота, 12 Сен 2009, 20:01 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Запуск орошаемого с нуля ничем от погружного не отличается?
Всплеск по аммонию, потом по нитритам?
Или динамика запуска немного иная?

Добавлено (12.09.2009, 19:58)
---------------------------------------------
Накопал кое-что:

Мы знаем то, что пишут в неисчислимом количестве книг, брошюр, статей, форумов и т.д. по аквариумистике – аммиак/аммоний окисляется до нитрита, а нитрит, в свою очередь, до конечного продукта нитрификации – нитрата. В специализированной литературе по УЗВ можно найти дополнительные подробности этого процесса, в частности, сколько при этом расходуется кислорода, а также то, что при этом расходуется еще и щелочность – то, что мы измеряем в наших аквариумах как карбонатную жесткость (KH). Но и это оказывается не все! Что же еще мы не знаем? Давайте сначала задумаемся над вопросом, а производят ли нитрифицирующие бактерии напрямую нитрит (NO2) и затем нитрат (NO3), как нам говорится во множестве источников? Некоторым исследователям в голову пришел тот же самый вопрос и они обнаружили, что оказывается эти бактерии на самом деле выделяют вовсе не нитрит и затем нитрат, а выделяют газы, в основном, NO и N2O, хорошо растворимые в воде и в ней же образующие нитрит и нитрат в результате ряда химических реакций. Отсюда следует простое предположение, что если удалить эти газы до их растворения в воде, то мы сможем добиться биофильтрации БЕЗ образования нитратов на выходе. На этом принципе работают фильтры-дегазаторы, в частности фильтры типа Trickle Tower (TT) с небольшой модификацией, заключающейся в том, что субстрат в таких фильтрах имеет постоянный контакт с атмосферой. Корпус такого фильтра сообщается с окружающим воздухом не через отверстие сверху, как обычно, а через отверстия в боковых стенках колонны с субстратом, что дает более тяжелым, чем воздух, газам свободно выходить за пределы фильтра и улетучиваться в атмосферу. Другой особенностью TT-фильтров вообще является то, что субстрат с биопленкой, содержащей нитрифицирующие бактерии, в них лишь омывается тончайшей пленкой медленно текущей воды, что дает газам возможность свободно выделяться в воздух.

Добавлено (12.09.2009, 20:01)
---------------------------------------------
Там же:

”Обычное описание процесса нитрификации – грубая ошибка. Конечным продуктом нитрификации, а также денитрификации, в процессе биофильтрации являются закись азота (N2O), а также оксид азота (NO). Обычно в большинстве случаев конечным продуктом является закись азота. Закись азота фактически на 50% тяжелее воздуха, так что не имеет тенденции подниматься вверх в столбе воздуха, вы просто ошибаетесь в этом. Таким образом, для того, чтобы вывести ее из колонны фильтра, вы должны либо иметь открытые стороны колонны, либо иметь хороший воздушный обмен между колонной фильтра с окружающим воздухом.

Оксид азота и закись азота могут растворяться в воде, где они прореагируют и образуют больше нитратов и нитритов, если они не будут выведены вскоре после того, как они образовались в биопленке. Это является основным принципом фильтров типа Trickle Tower, а именно - дегазация для удаления данных конечных продуктов биофильтрации до того, как они растворятся в воде, образуя при этом больше нитритов и нитратов.

Вы, вероятно, не поверите мне, но я прочел приблизительно 1250 опубликованных в научной литературе работ по процессу биофильтрации. Иногда они открыто смеются в этих работах над той чушью, которая написана в книгах и в Интернете о биофильтрации. Эта тема может стать глубокой, если она изучается в течение некоторого времени.”

 
АтаманДата: Суббота, 12 Сен 2009, 20:09 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
если все так как написано выше, то орошаемые фильтры на порядок эффективнее...... Что скажут опытные?

www.fishpark.su

 
de_sertДата: Суббота, 12 Сен 2009, 22:27 | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Ясно, большое спасибо!
 
АтаманДата: Воскресенье, 13 Сен 2009, 20:45 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
дедШура, В этом деле вообще главный вопрос в устойчивости работе системы... А представляете, дежурный по рыбоводне выпил, уснул, глюкнуло - и маточное стадо 5-ти летних осетров .......................

www.fishpark.su

 
de_sertДата: Воскресенье, 13 Сен 2009, 22:27 | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
В данном случае меня безопасность даже больше волнует чем эффективность.

Теперь еще понять бы скорость нарастания концентрации аммония и нитритов в системе при выключенном из оборота биофильтра?

То есть сколько времени есть в запасе при таком аврале?

Если я правильно понял, то пик концентрации возникает примерно через 10-12 часов после кормления.

 
KazantsevДата: Понедельник, 14 Сен 2009, 08:26 | Сообщение # 11
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (КРАКЕН)
Точно,по этому в некоторых системах очистки использую дублирующие насосные системы,вместо одного насоса-ставят два,а Я видел и три

Два насоса - хорошо, третий - нерентабельно (он просто ржавеет). На складе иметь - другое дело.

Quote (Kazantsev)
Теперь при строительстве других УЗВ - этот момент всегда учитываем.

Сдесь я имел ввиду не просто добавочный насос, а дублирующую систему загрузки биофильтра. Вода берется из накопителя под биофильтром и подается снова на блочную загрузку. Только надо туда добавлять мочевину для питания бактерии (можно самим писять).


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 14 Сен 2009, 08:33 | Сообщение # 12
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Атаман)
Похоже что орошаемый фильтр более совершенен?

Он более надежен, прост и практичен. Но имеет следующие недостатки: Высоко надо подымать воду, а это энергозатраты, и вода сильно остывает при падении с высоты, сильно громоздкий. Фильтры на грануле более эффективно чистят воду, так как площадь для расселения бактерии значительно больше и общий обьем фильтра значительно меньше.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
de_sertДата: Понедельник, 14 Сен 2009, 20:08 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Кажется вы писали, что оптимальная t помещения это на 2-3 гр.С больше, чем t воды (чтобы испарение было меньше).

В этом случае вода в биофильтре не должна сильно остывать.

Подъем воды конечно довод, но я так понимаю, что поднимать воду приходится в любом случае по тем или иным причинам, главное минимизировать высоту подъема.

 
KazantsevДата: Понедельник, 14 Сен 2009, 23:25 | Сообщение # 14
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (de_sert)
Кажется вы писали, что оптимальная t помещения это на 2-3 гр.С больше, чем t воды (чтобы испарение было меньше). В этом случае вода в биофильтре не должна сильно остывать.

Это должно быть так. Но в жизни не всегда так. Когда займетесь практикой, то где-то, что-то не сработает.
Я пытаюсь уберечь вас от моментов, которые вы непредусмотрели. И не более того.
Каждый из вас имеет право ... на ошибку.
Успехов Вам в ваших начинаниях!... или в продолжениях начинаний


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
de_sertДата: Понедельник, 14 Сен 2009, 23:40 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Вы ведь используете орошаемый?

Значит вас устраивает соотношение его достоинств и недостатков?

 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024 |