International Association of Farmers "Bio Farmer"
Международный, независимый форум рыбоводов.

Главная | Регистрация | Форум | Вход
Четверг, 22 Фев 2024, 22:30
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Мои сообщения · Поиск ]
Модератор форума: Казанцев  
Форумы » Разделы Форума » РЫБОВОДСТВО » Разведение рыбы в условиях Установок Замкнутого Водоснабжения (УЗВ) » Раскрутка проектанта С.Казанцева
Раскрутка проектанта С.Казанцева
KazantsevДата: Суббота, 17 Дек 2011, 11:43 | Сообщение # 201
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
hanterДата: Суббота, 17 Дек 2011, 11:53 | Сообщение # 202
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Поповоду басейнов. Мне кажется что такая конструкцыя, которую показал на фотках Kazantsev, самая выгодная: занимает меньше полезной площади и обеспечивает круговорот(нет застойних зон). Это заслуживает высокой оценки. Зачот проэктировщику такой конструкцыи!!! smile

Рыбоводы, любите нашу спецыальность, потому что она в нас ОСОБЕННАЯ!!!

 
KazantsevДата: Суббота, 17 Дек 2011, 12:00 | Сообщение # 203
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Суббота, 17 Дек 2011, 12:01 | Сообщение # 204
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
hanterДата: Суббота, 17 Дек 2011, 13:28 | Сообщение # 205
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Пересмотрел Ваш задум(которий вы изложили об Ваших НОУ-ХАУ, да они отличаются от Томиловских, как я раньше не заметил). Афигенно придумано!

Рыбоводы, любите нашу спецыальность, потому что она в нас ОСОБЕННАЯ!!!

 
GoLDeNДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 08:27 | Сообщение # 206
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Сергей Алексеевич! Я извиняюсь за столь нескромный вопрос, просто читал на одном из сайтов, что вроде Панарин придумал и изготовил эти бассейны, фото которых вы сейчас выставили.

http://www.разведение-рыбы.рф/viewtopic.php?f=30&t=615&p=15514&e=15514
Re: Бассейн стеклопластиковый
Sziget » 20 ноя 2011, 20:00

А как вам такой расклад - бассейн из нержавейки, 2 мм, размер 5х5х1,25 м. со встроенным мальковым - 5х0,8х0,4 м. усилен тройным поясом армирования из трубы 40х60 см. все удовольствие 4.500 евро. то биш 150 евро за куб. при ваших 205 за пластик.
Sziget

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 08:58

Еще раз извиняюсь, но хочется понять, где правда.


Больше рыбы, - меньше слов

 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 09:09 | Сообщение # 207
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (lisii)
Сергей Алексеевич! Я извиняюсь за столь нескромный вопрос, просто читал на одном из сайтов, что вроде Панарин придумал и изготовил эти бассейны, фото которых вы сейчас выставили.


Эти бассейны я сам лично придумал и разработал два года назад, когда Панарина еще и близко не было в рыбоводстве. В первые применил их действительно на УЗВ у Панарина (правда тогда я еще думал, что это наше совместное УЗВ - повелся на обман Панарина).
Томилов (компания Аквафид) - делал чертежи ... в течении трех месяцев!
Правда первый бассейн, изготовленный по чертежам Томилова был испорчен. Венгры - народ исполнительный и я не мог объяснить им, что чертежи делал дилетант, и и не стоит исполнять все так точно.
Это сейчас Панарин заявляет, что нет проекта от Аквафид, значит нет моей работы - значит и не чего оплачивать, но при этом скромно умалчивает тот факт, что венгры просто пересчитывали мой проект и именно мои бассейны и моя концепция в проекте. Но это на его совести. Бог не фраер - он все видит


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
GoLDeNДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 09:16 | Сообщение # 208
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Kazantsev)
Эти бассейны я сам лично придумал и разработал два года назад, когда Панарина еще и близко не было в рыбоводстве

Понятно. Спасибо за уточнение.
А в чем преимущества и в чем недостатки этих бассейнов, а то вокруг них поднялось столько шумихи и разговоров ?


Больше рыбы, - меньше слов

 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 10:10 | Сообщение # 209
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (lisii)
А в чем преимущества и в чем недостатки этих бассейнов, а то вокруг них поднялось столько шумихи и разговоров ?

Все гениальное - просто!
Самая лучшая форма для бассейна - круг. При круговом движении воды в бассейне нет застойных зон и мусор убирается быстро и без остатка, наиболее равномерно перемешивается вода и равномерно распределяется корм и кислород. Единственный недостаток круглого бассейна - низкий КПД занимаемой площади. Остается много незанятого пространства в цеху, при чем в этом пространстве нельзя ни чего разместить.
Самый высокий КПД по площади, это квадрат. Но у квадратного бассейна есть очень серьезный недостаток - образуются застойные зоны в углах. Именно по этой причине пришлось срезать углы. В целях экономии места мы не стали срезать углы до одной пятой длинны борта, а срезали только немного, что бы избавиться от застойных зон и складирования мусора. Во всяком случае Томилов утверждал, что таких углов достаточно. Должен заметить, что полностью избавиться от застойных зон при такой геометрии бассейна невозможно. Застойные зоны в углах остаются , но не на столько сильные, что бы задерживать мусор.
Вода там все равно не застаивается, мусор не скапливается, даже получилось некоторое преимущество - рыба может немного передохнуть в зоне наименьшего течения!

Но самое большое достижение моей конструкции даже не в столь большом КПД по занимаемой площади.
Я разместил мальковый бассейн вторым ярусом. Правда появилось некоторое неудобство с точки зрения обслуживания - нельзя добраться до выростного бассейна со стороны малькового.
Но из личного опыта работы я заметил, что рыба все равно идет по кругу и если нужную рыбину просто ждать в одном месте - она все равно подойдет к этой точке. Максимальное время ожидания 30-40секунд. В крайнем случае - можно сделать сачок на длинной ручке.
Уровень воды для осетра достаточен в пределах 0.9 метра, при таком уровне мальковый бассейн практически не достает до воды и рыбе не мешает.
Изначально борта получилис такими высокими, 1.25 метра - по ширине листа металла.
Борта не стали срезать, что бы рыба не имела возможность выпрыгнуть и корм из пневмо кормушки не просыпался. Но по желанию заказчика борта можно укоротить!


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 10:18 | Сообщение # 210
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Kazantsev)
Я разместил мальковый бассейн вторым ярусом.


Это дало возможность применить мою предыдущую разработку: одно лотковый инкубатор "ОСЕТР".
-Его можно установить прямо в мальковый бассейн под флейту. Вылупившаяся личинка самостоятельно с током воды покидает инкубатор и перемещается в мальковый бассейн, а мертвая и пораженная икра и прочий мусор остается в инкубаторе.
-То есть - лишний раз личинку не травмируем, не тревожим и к ней не прикасаемся, что значительно уменьшает трудозатраты и повышает процент выживаемости личинки.
-После инкубации аппарат вынимается из малькового бассейна и лишнего места не занимает.
Более подробное описание и фотографию данного инкубатора можно найти на стр. http://bio.moy.su/forum/3-291-1 в сообщении №21

Многие начинающие рыбоводы не учитывают такую вещь, как разницу температур тела рыбы и тела человека.
Температура личинки всегда имеет температуру воды, то есть порядка четырнадцати градусов.
Температура человека 36.6. Температура рыбовода зачастую повышается еще на 40-42 градуса в жидкостном эквиваленте lol
Если взять малька, а тем более личинку в руки, то бедная рыбка получает сильнейший ожог. Когда мы отпускаем
личинку из рук, то она сразу вроде поплывет, но через пару дней все равно погибнет от полученного ожога.

В данной схеме, мы вообще не прикасаемся ни к личинке, ни к мальку: из инкубатора личинка выходит самостоятельно, влекомая током воды, а для того, что бы выпустить малька из малькового бассейна в выростной - достаточно просто открыть кран, расположенный у самого дна малькового бассейна.
Таким образом, применение данной конструкции бассейна позволяет:
- более эффективно использовать площадь цеха
- отказаться от строительства и содержания малькового и инкубационного цехов. А каждый цех - это отдельное УЗВ, в отдельном здании, с бассейнами, блоками водоподготовки и прочими атрибутами.
Только строительство этих двух цехов обходится около миллиона евро, не учитывая затраты на их содержание и экономию трудозатрат на пересадку личинки, а за тем малька в другие бассейны большего размера!
- дает существенную экономию трудозатрат
- устраняет возможность нанести ущерб по вине человеческого фактора.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
НоваторДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 14:57 | Сообщение # 211
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Kazantsev)
Застойные зоны в углах остаются , но не на столько сильные, что бы задерживать мусор.

Сергей Алексеевмч!
Хотелось бы превратить недостатки квадратных бассейнов в их преимущества. Скапливание фекалий и остатка корма, жмыха и др... в углах это локализация органики, которую можно немедленно удалить - подать эрлифтом на мех фильтр.
Более того изменив наклон дна мы специально собираем не растворимые отходы по 4 углам или в 2-х углах. Собственно 2-4 эрлифта по углам стоят копейки + очень важно, дополнительное насыщение воды кислородом.
Ещё один плюс мы уходим от сложной конструкции донного спуска и дно может быть простым. Нет необходимости в чистке сетчатого донного фильтра. Далее такой бассейн без гидротех на дне легко устанавливается на твёрдом основании. Нет необходимости в углублении или подъёме дна бас над полом.
Представляю сколько аппонентов сейчас ринутся в бой. Готов, жду конструктивной критики.
 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 16:15 | Сообщение # 212
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
Представляю сколько аппонентов сейчас ринутся в бой. Готов, жду конструктивной критики

Я пока ни слова не скажу на эту тему - пусть ребята скажут свое слово и вместе придем к консенсусу.
Может совместными усилиями еще чего-нибудь придумаем.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
hanterДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 19:42 | Сообщение # 213
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
Хотелось бы превратить недостатки квадратных бассейнов в их преимущества. Скапливание фекалий и остатка корма, жмыха и др... в углах это локализация органики, которую можно немедленно удалить - подать эрлифтом на мех фильтр. Более того изменив наклон дна мы специально собираем не растворимые отходы по 4 углам или в 2-х углах. Собственно 2-4 эрлифта по углам стоят копейки + очень важно, дополнительное насыщение воды кислородом. Ещё один плюс мы уходим от сложной конструкции донного спуска и дно может быть простым. Нет необходимости в чистке сетчатого донного фильтра. Далее такой бассейн без гидротех на дне легко устанавливается на твёрдом основании. Нет необходимости в углублении или подъёме дна бас над полом. Представляю сколько аппонентов сейчас ринутся в бой. Готов, жду конструктивной критики.

мне идея понравилась. Но смотрите, не всёй же мусор будет скапливатся в углах, часть его будет и в центре, поэтому нужен опять сетчатый донный фильтр, а это + сложная конструкцыя донного водоспуска.
Зачем тогда усложнять конструцыю.
Как на меня, конструкцыя басейнов Kazantsev, самая выгодная. Поправти, если чё то не так. Будет интересно послушать другие мнения.


Рыбоводы, любите нашу спецыальность, потому что она в нас ОСОБЕННАЯ!!!

 
VKuebahДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:04 | Сообщение # 214
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Здравствуйте дорогие форумяне.
Я к вам пришел с соседнего форума Разведение рыбы http://www.xn----7sbeckfbano8c3ak8mb.xn--p1ai/viewtopic.php?f=77&t=891&p=15785#p15785
Надоело читать ихние сплетни и разборки. Много читал там про вас, господин Казанцев, пытался разобраться в их ненависти к вам. У вас вроде все так чинно, спокойно и ни кто ни кого не разбирает по косточкам за спиной. Говорите только по делу, все помогают друг другу. В общем я перешел к вам и хочу опубликовать свое последнее выступление на том форуме. Надеюсь вы меня поймете и примете!

Re: Пустые споры....
Василий » 1 минуту назад
Мне не понятен ваш такой настрой, господин"КРАКЕН", а соответственно и некоторых форумчан на имя Казанцев, и стремление перемыть его кости, особенно в его отсутствие. Я так понимаю, что в этом участвуют в основном те, кого Казанцев выгнал со своего форума и подогревает весь интерес господин А.Панарин, под ником SZIGET (его Казанцев так же удалил, как и вас, господин"КРАКЕН" за абсолютно глупые и беспочвенные заявления) - упорно не желающий оплатить труд Казанцева, но использующий в строительстве казанцевские технологии. Бассейн обсираете, как только можете, но сюда пришел похвастаться СВОИМ ЧУДО-БАССЕЙНОМ, который, как оказалось в последствии - придумал Казанцев, просчитали Аквафид, а потом еще и ваши хваленые венгерские специалисты! Все это на том форуме описано и разъяснено во все подробностях.
Не знаю, почему вы меня называете Казанцевым - очевидно, что вам он уже мерещится и вы видите Казанцева во всех, кто сказал хоть что-то хорошее в его адрес. На сколько я осведомлен с того форума, именно вы, господин "КРАКЕН" предложили назвать тему РАСКРУТКА ПРОЕКТАНТА КАЗАНЦЕВА.
Во всяком случае вы нарушаете (и по моему с удовольствием) свою же дерективу - не перемывать кости отсутствующим. Очевидно за это Казанцев вас и выгнал с форума!
Я так понимаю, что сам Казанцев принципиально не заходит на ваш форум и не учавствует в ваших дрязгах.
Мне тоже противно общаться со сборищем грязных сплетников.
Я то же ухожу с вашего форума.
А для того, что бы вы, господин "КРАКЕН" не удалили этот пост, я его размещу на том форуме , что бы все видели. Страна должна знать своих героев!

И что подымать столько пены, если можно зайти на сайт к Казанцеву, увидеть фотографии присланные самим Панариным и прочесть следующий материал:

А в чем преимущества и в чем недостатки этих бассейнов, а то вокруг них поднялось столько шумихи и разговоров ?

Все гениальное - просто!
Самая лучшая форма для бассейна - круг. При круговом движении воды в бассейне нет застойных зон и мусор убирается быстро и без остатка, наиболее равномерно перемешивается вода и равномерно распределяется корм и кислород. Единственный недостаток круглого бассейна - низкий КПД занимаемой площади. Остается много незанятого пространства в цеху, при чем в этом пространстве нельзя ни чего разместить.
Самый высокий КПД по площади, это квадрат. Но у квадратного бассейна есть очень серьезный недостаток - образуются застойные зоны в углах. Именно по этой причине пришлось срезать углы. В целях экономии места мы не стали срезать углы до одной пятой длинны борта, а срезали только немного, что бы избавиться от застойных зон и складирования мусора. Во всяком случае Томилов утверждал, что таких углов достаточно. Должен заметить, что полностью избавиться от застойных зон при такой геометрии бассейна невозможно. Застойные зоны в углах остаются , но не на столько сильные, что бы задерживать мусор.
Вода там все равно не застаивается, мусор не скапливается, даже получилось некоторое преимущество - рыба может немного передохнуть в зоне наименьшего течения!

Но самое большое достижение моей конструкции даже не в столь большом КПД по занимаемой площади.
Я разместил мальковый бассейн вторым ярусом. Правда появилось некоторое неудобство с точки зрения обслуживания - нельзя добраться до выростного бассейна со стороны малькового.
Но из личного опыта работы я заметил, что рыба все равно идет по кругу и если нужную рыбину просто ждать в одном месте - она все равно подойдет к этой точке. Максимальное время ожидания 30-40секунд. В крайнем случае - можно сделать сачок на длинной ручке.
Уровень воды для осетра достаточен в пределах 0.9 метра, при таком уровне мальковый бассейн практически не достает до воды и рыбе не мешает.
Изначально борта получилис такими высокими, 1.25 метра - по ширине листа металла.
Борта не стали срезать, что бы рыба не имела возможность выпрыгнуть и корм из пневмо кормушки не просыпался. Но по желанию заказчика борта можно укоротить!
Казанцев Сергей Алексеевич
моб. +373-79480370
rbcclub@mail.ru
SKYPE: Kazantev
Василий

Сообщения: 3
 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:13 | Сообщение # 215
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (VKuebah)
Здравствуйте дорогие форумяне.
Я к вам пришел с соседнего форума Разведение рыбы http://www.xn----7sbeckfbano8c3ak8mb.xn--p1ai/viewtop....#p15785
Надоело читать ихние сплетни и разборки. Много читал там про вас, господин Казанцев, пытался разобраться в их ненависти к вам. У вас вроде все так чинно, спокойно и ни кто ни кого не разбирает по косточкам за спиной. Говорите только по делу, все помогают друг другу. В общем я перешел к вам и хочу опубликовать свое последнее выступление на том форуме. Надеюсь вы меня поймете и примете!

Правильно сделал, что перешел!
Милости прошу к нашему шалашу.
На том форуме собрались все те, кого я выгнал отсюда за сплетни и разборки.
Подобное притягивается к подобному!


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
НоваторДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:24 | Сообщение # 216
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (hanter)
Но смотрите, не всёй же мусор будет скапливатся в углах, часть его будет и в центре, поэтому нужен опять сетчатый донный фильтр, а это + сложная конструкция донного водоспуска.

Традиционно мы считаем, что круговорот воды в круглом или овальном бас обязательное условие многого в том числе под действием центробежных сил фекалии и отходы от корма будут в центре плюс для этой цели дно делают на небольшой конус с центральным водосливом.
 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:31 | Сообщение # 217
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
очень важно, дополнительное насыщение воды кислородом.

В данном случае эрлифт не насытит воду в бассейне кислородом - эта вода уйдет в мехфильтр и по дороге выветрится
Quote (Новатор)
Собственно 2-4 эрлифта по углам стоят копейки + очень важно, дополнительное насыщение воды кислородом.

Сами эрлифты действительно не дорогие, дорого стоит накачать их воздухом
Quote (Новатор)
Ещё один плюс мы уходим от сложной конструкции донного спуска и дно может быть простым. Нет необходимости в чистке сетчатого донного фильтра

Вода будет двигаться по кругу и гряз все равно скопится в центре.
А в углах грязь скапливаться не будет,так как в углах, по диагонали стоят вертикальные флейты
Quote (Новатор)
Нет необходимости в чистке сетчатого донного фильтра

а у меня нет сетчитого донного фильтра, есть рыбозаградительная труба с прорезями, которые никогда не забиваются.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
НоваторДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:39 | Сообщение # 218
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Если дно будет обратно небольшому конусу то частицы соберутся уже не в центре, а будут скатываться под действием рыбных сил - турбулентности. И в углах как здесь правильно акцентировалось будет накапливаться органика. Этот момент оспаривается или принимается?

Добавлено (18.12.2011, 21:39)
---------------------------------------------
Буду идти пошагово, чтобы у новичков укладывался в голове процесс легко. А то многие не понимают. Наверно я плохо объясняю поэтому будем обсуждать каждый шаг. Итак будут ли не растворимые в воде отходы скатываться, собираться в определённых местах? В данном случае нам надо "волков" загнать в углы.

 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:44 | Сообщение # 219
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
Если дно будет обратно небольшому конусу то частицы соберутся уже не в центре, а будут скатываться под действием рыбных сил - турбулентности. И в углах как здесь правильно акцентировалось будет накапливаться органика. Этот момент оспаривается или принимается?

Оспаривается: конусное дно, тем более выпуклое в таком большом бассейне практически сделать невозможно. Да и нет смысла, так как две или четыре вертикальные флейты (зависит от размера бассейна), установленные в углах по диагонали и подающие воду со скоростью в 12,5 л/сек. не дадут образоваться застойным зонам.
К тому же мой бассейн стоит прямо на бетонном полу, а поднять его на ножки невозможно и нет смысла. А сливная труба уходит под полом до блока фильтрации.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
НоваторДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:46 | Сообщение # 220
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Второй шаг. Как эффективно этот мусор извлечь из углов? Правильно отсифонить (отсосать). Достичь это с помощью маленького насоса и с помощью четырёхходового крана автоматически управляемого.
Второй вариант поднять угловую придонную воду на 20 - 25 см. легко эрлифтом.
Но первый вариант дороже.
 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:47 | Сообщение # 221
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
В данном случае нам надо "волков" загнать в углы

Не надо этого делать - пусть убегают через центральй водослив.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Воскресенье, 18 Дек 2011, 21:50 | Сообщение # 222
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
Второй шаг. Как эффективно этот мусор извлечь из углов? Правильно отсифонить (отсосать). Достичь это с помощью маленького насоса и с помощью четырёхходового крана автоматически управляемого.
Второй вариант поднять угловую придонную воду на 20 - 25 см. легко эрлифтом.
Но первый вариант дороже.

И сколько же ты будешь ставить таких насосиков на всей УЗВ. Тем более, что маленький насосик моментально забьется фикалиями и здохнет, а ты и знать об этом не будешь.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
НоваторДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 00:12 | Сообщение # 223
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Kazantsev)
эрлифт не насытит воду в бассейне кислородом - эта вода уйдет в мехфильтр и по дороге выветрится

По эрлифтам.
Мною опытно, лабораторно установлено для бассейнов (метровой толщи) наиболее экономичные соотношения: расходы воздуха и объёмы проталкивания, подъёма придонной воды. Более того опытно количество О2 из воздуха растворённого в данном проталкиваемом объёме.
Так вот открою страшную тайну. Самый дешёвый способ насыщения воды кислородом воздуха это эрлифтом, особенно для бассейнов и в больших объёмах воды.
Для продувки метровой толщи необходимо как минимум 10 кПа в нашем случае желательно на входе в бас иметь удвоенное давление значит 20 кПа.
Наиболее рациональным и надёжным источником 20-50 кПа является немецкая 1,5 кВт воздуходувка с гарантированной наработкой на отказ 30-50 тысяч часов. Стоимость этого удовольствия 30-45 тыс. руб.

Добавлено (18.12.2011, 23:01)
---------------------------------------------

Quote (Kazantsev)
Вода будет двигаться по кругу и гряз все равно скопится в центре.

Если Вы будете применять флейты, то да закручивание воды будет происходить. К чёрту флейты. Пройденный этап. Там где не было флейты, я не наблюдал вращение воды в бассейне с осетрами. Они двигаются хаотично и создают турбулентность. Поэтому скопить грязь в центре при небольшом уклоне дна не удасться. А вот по склону в 10 градусов она точно наберётся в определённых местах.

Добавлено (18.12.2011, 23:07)
---------------------------------------------

Quote (Kazantsev)
а у меня нет сетчитого донного фильтра, есть рыбозаградительная труба с прорезями, которые никогда не забиваются.

Так это же хорошо, что не забивается значит Ваша рыбозаградительная труба с прорезями в нижней части эрлифта будет работать ещё более эффективно.

Добавлено (18.12.2011, 23:15)
---------------------------------------------

Quote (Kazantsev)
конусное дно, тем более выпуклое в таком большом бассейне практически сделать невозможно.

Тут я с вами согласен, что трудоёмкость изготовления бассейна с наклонным дном выше, хотя наклон дна в квадратном бас наверно сделать не трудно.

Добавлено (18.12.2011, 23:26)
---------------------------------------------

Quote (Kazantsev)
А в углах грязь скапливаться не будет,так как в углах, по диагонали стоят вертикальные флейты

Ну во первых я писал флейта это пройденный этап. Есть более эффективное решение. При плотности посадки от 50 кг/м3 и хаотичном движении рыбы я не заметил в без флейтовом бас с товарными осетрами градиента концентраций кислорода. Всё в пределах погрешности.

Сергей Алексеевич! Вы флейтой одной или 4-мя подаёте 12,5 л/сек в 10-ти кубовый бассейн?

Добавлено (19.12.2011, 00:12)
---------------------------------------------

Quote (Новатор)
В данном случае нам надо "волков" загнать в углы.

Quote (Kazantsev)
Не надо этого делать - пусть убегают через центральй водослив.

Собственно самоцелью не ставлю только загнать грязь в углы. Это лишь желание уйти от данного типа.
Если мы исключаем донный слив, у нас решается рациональнее много задач, а также у рыбы физиологически в такой ёмкости будут чувствовать комфортнее.
Я уже писал, что при таком подходе, к примеру, не надо отводить место для мехфильтра.
Или удаётся решить вопрос предельных течений. С флейтами водообмен и скорости взаимосвязаны. Но по другому от этой взаимосвязи можно избавиться.
Есть наработки по насыщению и тд… Нельзя объять всё сразу. Но одно тянет за собой другое.
Мы сейчас обсуждаем конструкцию бассейна без донного слива. Поэтому преимущества буду доказывать только в этом направлении.
 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 00:16 | Сообщение # 224
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
Мы сейчас обсуждаем конструкцию бассейна без донного слива. Поэтому преимущества буду доказывать только в этом направлении.

Ну хорошо - доказывай.
В споре рождается истина


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
НоваторДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 00:46 | Сообщение # 225
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (Kazantsev)
И сколько же ты будешь ставить таких насосиков на всей УЗВ.

Я же написал 2 варианта один с насосом другой с воздуходувкой. Придётся повторятся. Если с насосом для отсоса органики то исполнение зависит от автономности каждой ёмкости. Если мы изначально делаем бассейн почти автономным (есть такие случаи в рыбоводстве) то подразумеваем, что хотя бы наиболее важные для жизнедеятельности операции исполняются независимо. Значит маленький насос высоконадёжный «Грунфос» за 10-15 тыс руб мощностью 300-400 вт обеспечит нам в автомате удаление скоплений грязи с одного бассейна.

Добавлено (19.12.2011, 00:46)
---------------------------------------------
А впрочем (родилось по ходу) если удаление будет производиться по числу кормлений в сутки. Скажем для товарной рыбы 10 раз в день. То в случае грубо 1 раз в час. отработка 4-х ход краном по 1-ой минуте на угол даст 1 цикл одного бассейна грубо 5 минут. Отсюда следует, что одним насосом возможно обслужить в час 10 бассейнов.

Добавлено (19.12.2011, 00:46)
---------------------------------------------
Но я также предлагал уйти от насосов, подача воды на мех фильтр, насыщение и биофильтрацию возможна с помощью высоконадёжной воздуходувки. Такие расчёты имеются. Но мы отвлеклись. Обсуждаем только конструкцию бассейна.

 
hanterДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 02:41 | Сообщение # 226
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Новатор, стало очень интересно, развивайте тему, может именно Вам удасца придумать как можно без проблем использовать квадратный басейн в рыбоводстве. Потому что пока самый оптимальный вариант (заслуживающий похвал) изложил только Казанцев. Буду внимательно следить за Вашими постами.

Рыбоводы, любите нашу спецыальность, потому что она в нас ОСОБЕННАЯ!!!

 
shark74Дата: Понедельник, 19 Дек 2011, 09:31 | Сообщение # 227
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Коллеги а почему никто не рассмотрит вариант который природа придумала задолго до нас - соты. Практически тот-же круг и компоновка в 2 линии самая идеальная. после квадратных.
 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:26 | Сообщение # 228
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:27 | Сообщение # 229
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:28 | Сообщение # 230
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:28 | Сообщение # 231
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:29 | Сообщение # 232
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:30 | Сообщение # 233
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:31 | Сообщение # 234
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:32 | Сообщение # 235
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Понедельник, 19 Дек 2011, 19:32 | Сообщение # 236
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
НоваторДата: Вторник, 20 Дек 2011, 00:08 | Сообщение # 237
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (shark74)
соты. Практически тот-же круг и компоновка в 2 линии самая идеальная.

Нет сомнений в рациональности компоновки сот в ряд по 2 шт вместе, но доступ к бассейнам ограничивается

Добавлено (20.12.2011, 00:04)
---------------------------------------------
Я считаю полезным обсудить здесь некоторые соображения по процессу механической фильтрации - МФ (не нашёл отдельной ветки). Считаю, что нельзя не дооценить МФ. Есть данные, что с помощью мех фильтра 80-100мк возможно удаление из замкнутой системы 60-95% не растворённых органических веществ – осадков. Причём нет необходимости гнаться за мелкопористостью (мелкоячеистостью) т.е. с размером проскока 10-40 мкм от таких сеток не сколько пользы, сколько вреда и геморроя (отдельная тема).

Добавлено (20.12.2011, 00:05)
---------------------------------------------
Концентрацию органики в УЗВ надо рассматривать не как процесс удаления, а как процесс её растворения, поступления. Где то читал, что не съеденный пастообразный корм за первые 20 минут теряет (растворяется, вымывается, разрушается …) 15-20% сухого вещества / СВ / , а гранулированный корм отдаёт воде 7-10%. Надо понимать если 1 кг гранул пролежали первые 20 мин в воде то среда обитания обогатилась (рост окисляемости) 70-100 граммами сухого органического вещества. Это только корм, а ещё плюс фекалии.

Добавлено (20.12.2011, 00:07)
---------------------------------------------
Отсюда следует, если так критично нахождение в воде СВ, то надо приложить мах усилий на сокращение этого времени. Поэтому мало толку от того, что вы 20-ти микронной сеткой цедите 1 раз в сутки , куда большего эффекта достигните от уборки и сразу удаления органики ч/з 100мк фильтр с частотой 12 раз в сутки. Готов выслушать критику. Если теория принимается, то далее рассмотрим как оперативно и не дорого осуществить процесс выведения осадков из системы.

Добавлено (20.12.2011, 00:08)
---------------------------------------------
Допустим участники форума согласились с первым шагом, а именно, что фекалии и кормоотходы скапливаются (или мы им помогаем собираться) в 2 -4-х местах. Переходим к обсуждению 2-го шага – эффективного удаления органики из мест скопления. Про насосы писал, тут и козе понятно. А вот эрлифтами куда интереснее.

 
hanterДата: Вторник, 20 Дек 2011, 01:54 | Сообщение # 238
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Новатор, не зря у Вас ник такой. Соответствует Вам. На таких как Вы все рыбоводство и построено!!!

Рыбоводы, любите нашу спецыальность, потому что она в нас ОСОБЕННАЯ!!!

 
VKuebahДата: Вторник, 20 Дек 2011, 13:03 | Сообщение # 239
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (shark74)
Коллеги а почему никто не рассмотрит вариант который природа придумала задолго до нас - соты. Практически тот-же круг и компоновка в 2 линии самая идеальная. после квадратных

Соты - это способ расстановки бассеинов.
Очень хорошо экономит место в цехе.
Но речь сейчас идет не о расстановке, а о конструкции

Добавлено (20.12.2011, 12:38)
---------------------------------------------

Quote (Новатор)
Нет сомнений в рациональности компоновки сот в ряд по 2 шт вместе, но доступ к бассейнам ограничивается

В трехъярусных бассейнах у Казанцева тоже доступ ограничивается.
Но за то он может отказаться от строительства малькового и инкубационного цехов!
А в сотах существенно экономится место в цеху.
В каждом случае надо выбирать зло наименьшее.
Идеального ни чего не бывает.
Где-то выигрываем, в чем-то проигрываем.

Добавлено (20.12.2011, 13:03)
---------------------------------------------

Quote (Новатор)
Считаю, что нельзя не дооценить МФ. Есть данные, что с помощью мех фильтра 80-100мк возможно удаление из замкнутой системы 60-95% не растворённых органических веществ – осадков. Причём нет необходимости гнаться за мелкопористостью (мелкоячеистостью) т.е. с размером проскока 10-40 мкм от таких сеток не сколько пользы, сколько вреда и геморроя (отдельная тема).

Гемороя действительно больше, но мелкоячеистый чище очищает воду и задерживает даже бактерию, существенно облегчая работу биофильтра.
Аквафид вообще предлагает ставить по два микрофильтра: один на входе в блок биоочистки, второй на выходе.
Но лично я с этим в корне не согласен.
 
shark74Дата: Вторник, 20 Дек 2011, 13:21 | Сообщение # 240
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Господа, сотовую конструкцию я только предложил на Ваше рассмотрения, т.к. не являюсь конструктором. Мне немного не понятно вообще повальная упертость в УЗВ. По мне ближе СОВ без биофильтра и бассейны для осетра лучше всего прямоугольные или вытянутые овалы, но это мое личное мнение.
А совмещать все вместе терзают смутные сомнения в целесообразности. как практика показывает инкубация, а особенно молодь требует постоянной профилактики с использованием всякой гадости, а таскать ее в отдельную емкость еще вопрос тогда - а нахрена козе баян? то есть обработка, и биофильтру тут-же полный северный зверь придет - писец называется.
 
VKuebahДата: Вторник, 20 Дек 2011, 13:22 | Сообщение # 241
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
Концентрацию органики в УЗВ надо рассматривать не как процесс удаления, а как процесс её растворения, поступления. Где то читал, что не съеденный пастообразный корм за первые 20 минут теряет (растворяется, вымывается, разрушается …) 15-20% сухого вещества / СВ / , а гранулированный корм отдаёт воде 7-10%. Надо понимать если 1 кг гранул пролежали первые 20 мин в воде то среда обитания обогатилась (рост окисляемости) 70-100 граммами сухого органического вещества. Это только корм, а ещё плюс фекалии.


Остатки корма в квадратном бассейне (по расчетам Казанцева) ни как не могут оставаться в бассейне больше 15минут. При двух флейтах и водообмене за 40 минут, любой мусор удаляется значительно быстрее. В любом случае он не будет лежать где нибудь в одном месте и постепенно будет смещать в центр бассейна и уходить в трубу водослива.
И наша задача аккуратно собрать этот мусор и отделить его из воды.
для того мы и ставим насосы после мех фильтра, когда мусор уже отделен.
Если насос поставить сразу после бассейна, то он разобьет всю органику и превратит все в кисель. А из киселя твердые частицы отделить уже невозможно. Тогда отпадает необходимость в мехфильтре. Но в данной ситуации биофильтр не сможет переработать этот кисель и быстро забьется.
Так, что наша задача - как можно чище очистить воду в микрофильтре, что облегчить работу биофильтра.

Пастообразный корм очень сильно загрязняет воду и создает плотную пленку на поверхности воды - потому ни кто не использует пастообразный корм в УЗВ.
 
KazantsevДата: Вторник, 20 Дек 2011, 14:42 | Сообщение # 242
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (shark74)
А совмещать все вместе терзают смутные сомнения в целесообразности. как практика показывает инкубация, а особенно молодь требует постоянной профилактики с использованием всякой гадости, а таскать ее в отдельную емкость еще вопрос тогда - а нахрена козе баян? то есть обработка, и биофильтру тут-же полный северный зверь придет - писец называется.


Ты не понял смысла совмещения: Представь себе полно цикличное УЗВ, работающее от икры на мясо или от икры и до икры на икру. В таком УЗВ имеется инкубационный цех, мальковый цех, выростной цех. Каждый из этих цехов представляет собой отдельные здания со своим проектом, водоподачей, бассейнами, мех.фильтрами, биофильтрами, системой кормления, системой мониторинга, обслуживающим персоналом, системой водослива, , системой утилизации отходов и т.д.
В моем УЗВ все это тоже есть, только все это находится в одном здании, но в разных уровнях: на полу стоят выростные бассейны, вторым ярусом, прямо на выростных - мальковые бассейны, третьим ярусом - в мальковый бассейн вставляется инкубационный аппарат на время инкубации. Выростные бассейны имеют свой блок водоподготовки, а мальковые - свой блок водоподготовки. Инкубаторы не имеют своего блока водоподготовки и пользуются блоком от мальковых бассейнов.
При данной технологии отпадает необходимость строить отдельные здания для малькового и инкубационного цехов, отпадает необходимость в блоке водоподготовки для инкубационного цехе, не требуется высокая квалификация обслуживающего персонала.
Естественно, что возникают какие-то неудобства, такие как невозможность подойти к выростному бассейну с четырех сторон. По своему опыту знаю, что рыба идет по кругу и даже стоя в одной точке можно дождаться, пока именно нужная тебе рыбешка подойдет. Причем время ожидания не больше 30-40 секунд.
Мы экономим такое количество финансов, что можно и глаза закрыть на такое "неудобство"


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
KazantsevДата: Вторник, 20 Дек 2011, 14:48 | Сообщение # 243
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (shark74)
Мне немного не понятно вообще повальная упертость в УЗВ. По мне ближе СОВ без биофильтра и бассейны для осетра лучше всего прямоугольные или вытянутые овалы, но это мое личное мнение.

Проточник реально строить на горной реке с чистой водой. Но как правило не везде есть такие реки, а за частую и воды практически нет. Вот и приходится строить УЗВ со всеми вытекающими последствиями.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
shark74Дата: Вторник, 20 Дек 2011, 15:39 | Сообщение # 244
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
может я немного не понял. Но вроде было как написано что вода при такой схеме из мальковых лотков сливается в нагульные бассейны, а блок очистки один.
Я осетра и карпа выращивал на сбросной воде ГРЭС, причем забор был в самом начале канала и ничего. Опять же, что в России воды и места нет? или у нас мало водоемов-охладителей? Не согласен.
Яркий пример такой непродуманности проекта - Ярославский завод. Волга в 5 км, а завод построен на одной артезианке. И вода там чистая (в Волге я имею в виду). К тому же осетр самая пластичная рыба, в отличие от других массовых объектов рыборазведения.
И самое интересное и ни в одном проекте УЗВ нет карантинника - вопрос - что бы это значило? недосмотр или что то другое.
 
НоваторДата: Вторник, 20 Дек 2011, 22:51 | Сообщение # 245
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Quote (hanter)
Новатор, не зря у Вас ник такой. Соответствует Вам. На таких как Вы все рыбоводство и построено!!!

Хантер! Вы зря это в мой адрес. Можно рассориться. Побольше вопросов и конструктивной критики!!! Давайте занимать нейтральную, уважительную позицию. Я больше верю практикам - энтузиастам нашего дела. Медаль надо давать им. А теоретические исследования без подтверждения на производстве это бумага для корзины. Но в оправдании скажу, что наиболее значимые, важные моменты с моей точки зрения проверяю опытно (если есть деньги) в своей лаборатории. Есть проверенные новации, которые в разы улучшают традиционные, типовые технологии. Я не тешусь возможностью продажи, это моё хобби. Страна где не востребованы инновации так и будет топтаться на месте.

Добавлено (20.12.2011, 21:59)
---------------------------------------------

Quote (VKuebah)
Если насос поставить сразу после бассейна, то он разобьет всю органику и превратит все в кисель.

С насосным варианту удаления осадков я бы согласился, если бы не эрлифты - более эффективный способ очищения.
Quote (VKuebah)
Так, что наша задача - как можно чище очистить воду в микрофильтре, что облегчить работу биофильтра.

Правильно чем Меньше размер пор или ячеек фильтра, тем больше органики он задерживает. А 0,5-1 микронные сетки не пропускают некоторые виды бактерий. Но этому факту можно радоваться в лаборатории, но добиться такой работы мелкопористого материалла в производственных условиях Вам не удасться.

Добавлено (20.12.2011, 22:30)
---------------------------------------------
Для того чтобы доказать Вам за сколько времени при 24 град зарастёт 20 мкм сетка и насколько упадёт гидпроницаемость нержавеющей сетки надо открывать отдельную ветку. Расчёты сложные и вряд ли новички или спецы будут напрягать своё серое вещ-во. Скажу в общем и просто. Представим, что вода после 200 - 100 мкм фильтра поступает на более тонкую очистку через 2-х миллиметровую нержавейку с перфорацией 20мкм. Значит воде надо пройти отверстие - цилиндр диаметром 0,02 высотой 2мм. Вроде нормально. Но представив такое соотношение мы удивимся если бы отверстие было бы в 1см то это была бы трубка длиной 10 см. Теперь давайте пропорционально всё увеличим. Тогда мы уже понимаем процесс забивания 10-мм трубки длиной 10 см частицами 100мкмх50 раз = 5 мм. То есть частицы грязи при прохождении занимают половину просвета рабочего отверстия. Учитывая, что при таком (0,02х2мм) соотношении диаметра и высоты площадь стенки цилиндра на порядки превышает площадь сечения, отсюда благоприятно для заселения и формирования бактериальной плёнки.

Добавлено (20.12.2011, 22:43)
---------------------------------------------
У меня есть динамика прироста бактериальной плёнки в зависимости от температуры, биогенов, скорости течения и др..... Не буду занимать формулами, но зарастание происходит быстро и долго радоваться тонкой фильтрации Вам не придётся. Заращение отверстий пропорционально гидропроницаемости фильтра. Теперь как продлить процесс 20-ти микронной фильтрации? Правильно проектировщики предлагают ежесуточную автоматическую водопроводным давлением промывку фильтрополотна. На 1-2 недели продлим жизнь. А дальше? Оппоненты скажут сетчатый барабан вращаясь трётся щёткой об перфорацию и чистит отверстия. Да я не спорю эффективность очистктки фильтрополотна механической чисткой возрастёт. На сколько? Прикинем эффективность.

Добавлено (20.12.2011, 22:51)
---------------------------------------------
Вы чистить какой щёткой собираетесь? Конечно полиамидной-капроновой, попросту леской. Да пожёстче и прижим к барабану по крепче. Правильно мыслите. Но мечтать не вредно. Чтобы пропердолить Вам 20 ти микронный цилиндр в 2 мм высотой Вам как минимум нужна щётка с диаметром лесочной щетинки менее 20 мкм. Представляете! Нет. Я тоже. Так что тёрка вас не очень спасёт.

 
НоваторДата: Вторник, 20 Дек 2011, 23:25 | Сообщение # 246
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Наиболее упрямые мелкопористого фильтрования скажут. А Мы будем мыть высоконапорной струёй к примеру от мойки Керхер там давление 100 кг/см2. Круто. Да только не в нашем случае. У нас перфорированная нержавейка 2мм толщиной. Вам расчитать сопративление материалла? Не выдержит перфорированное полотно во много раз меньшее давление. Умники скажут, так давайте возьмём толстую 5мм нержавейку - чёрта лысого выдержит. Правильно выдержит, но и соотношение площади стенки к сечению цилиндрического отверстия многократно возрастёт. А это прямой путь к забиванию, непроходимости недоступности к цилиндру. Упрочнение перфорированной нержавейки путём наращивания толщины (высоты отверстия) тупиковый путь, ведущий к большей зарастаемости, сопративлению воды, забиванию частицами и тд.... Таким образом утолщение (упрочнение) перфораций и степень очищаемости отверстий фильтра это взаимоисключающие понятия.

Добавлено (20.12.2011, 23:25)
---------------------------------------------

Quote (Sziget)
где в течение 5 лет эксплуатируются барабанные мехфильтра....и нужно сказать, что о них там почти забыли - так редко требуется внимание к ним.....

Я бы рад быть не правым или ошибочно понимаю некоторые процессы. Но мне мало убеждают экскурсионные познания. Я сам водил группы по своему форелевому хоз-ву в Лен обл. и толпа была в восторге от производителей в 3-6 кг, и карп взлетал из садка на 1-2метра в высоту. Вот это было шоу. Но были и проколы, о них не будем распространяться.
Если бы Вы смогли уточнить к примеру : диаметр перфораций, толщину фильтра, посмотреть в микроскоп размер частиц проскока, производительность, гидравлическая нагрузка и многое чего. Тогда можно критиковать или снять шляпу.
 
KazantsevДата: Вторник, 20 Дек 2011, 23:51 | Сообщение # 247
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
Наиболее упрямые мелкопористого фильтрования скажут. А Мы будем мыть высоконапорной струёй к примеру от мойки Керхер там давление 100 кг/см2. Круто. Да только не в нашем случае. У нас перфорированная нержавейка 2мм толщиной. Вам расчитать сопративление материалла? Не выдержит перфорированное полотно во много раз меньшее давление. Умники скажут, так давайте возьмём толстую 5мм нержавейку - чёрта лысого выдержит. Правильно выдержит, но и соотношение площади стенки к сечению цилиндрического отверстия многократно возрастёт. А это прямой путь к забиванию, непроходимости недоступности к цилиндру. Упрочнение перфорированной нержавейки путём наращивания толщины (высоты отверстия) тупиковый путь, ведущий к большей зарастаемости, сопративлению воды, забиванию частицами и тд.... Таким образом утолщение (упрочнение) перфораций и степень очищаемости отверстий фильтра это взаимоисключающие понятия.

Я с тобой согласен целиком и полностью, что увеличивать толщину сетки нельзя, но зачем давать такое давление?
Люди ставят очень тонкую пластиковую сетку и Sziget потвердит, что фильтр работает годами, промываясь слабеньким напорчиком


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
SzigetДата: Вторник, 20 Дек 2011, 23:58 | Сообщение # 248
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 206
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
так и есть....лично видел.....
 
hanterДата: Среда, 21 Дек 2011, 01:57 | Сообщение # 249
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Quote (Новатор)
Хантер! Вы зря это в мой адрес. Можно рассориться.

я ж не в обиду сказал, наобород хотел подчеркнуть Ваши знания. И выделить, что если б не такие как Вы, рыбоводство стояло на месте!


Рыбоводы, любите нашу спецыальность, потому что она в нас ОСОБЕННАЯ!!!

Сообщение отредактировал hanter - Среда, 21 Дек 2011, 01:58
 
KazantsevДата: Среда, 21 Дек 2011, 10:09 | Сообщение # 250
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (hanter)
Quote (Новатор)
Хантер! Вы зря это в мой адрес. Можно рассориться.

я ж не в обиду сказал, наобород хотел подчеркнуть Ваши знания. И выделить, что если б не такие как Вы, рыбоводство стояло на месте!

hanter! Это он от лишней скромности.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
Форумы » Разделы Форума » РЫБОВОДСТВО » Разведение рыбы в условиях Установок Замкнутого Водоснабжения (УЗВ) » Раскрутка проектанта С.Казанцева
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024 |