International Association of Farmers "Bio Farmer"
Международный, независимый форум рыбоводов.

Главная | Регистрация | Форум | Вход
Понедельник, 24 Июн 2024, 06:04
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Мои сообщения · Поиск ]
Модератор форума: Казанцев  
Cтроим УЗВ (Установка Замкнутого Водоснабжения)
ЕршовДата: Понедельник, 06 Апр 2009, 09:38 | Сообщение # 151
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
А алюминий?

Александр

 
KazantsevДата: Понедельник, 06 Апр 2009, 09:40 | Сообщение # 152
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Ершов)
А алюминий?

А алюминий - пожалуйста. Только чтобы небыло слишком дорого


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
ЕршовДата: Понедельник, 06 Апр 2009, 09:42 | Сообщение # 153
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
По нынешним временам очень даже ничего. Получаем слой алюминия 0,1мм на черном металле и конкретно экономим на материале. В некоторых условиях можно из лежалой трубы делать необходимые детали, главное тщательно очистить

Александр

 
galsДата: Понедельник, 06 Апр 2009, 12:11 | Сообщение # 154
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
А можно совсем не париться с цветными металлами!
Делаем бассейн из чёрного металла, покрываем грунтовкой и красим краской "для бассейнов" в 2 слоя. Если металл был ржавый - ещё дешевле! Делаем так: крупную труху ржавчины смахиваем металлической щёткой, плотные слои не трогаем, но покрываем ацетоновым расствором ортофосфорной кислоты (в автосалонах эта смесь розового цвета именуется "Преобразователь ржавчины"). При этом ржавчина превращается в сульфат железа, то есть в ту же грунтовку! Если подготовили поверхность нормально - 12 месяцев гарантии, что никакой ржавчины не будет точно. А за это время как ни старайся нагружать - будет у бассейна перерыв в работе! Если появилось пятно - зачистили, подкрасили. Краска сохнет 15 минут. Запаха нет - можно красить "по месту" установки. Рекомендую, проверено!
 
ЕршовДата: Понедельник, 06 Апр 2009, 12:14 | Сообщение # 155
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (gals)
А можно совсем не париться с цветными металлами

Не спорю, просто срок службы краски невелик, а здесь вечный вариант. Кстати есть вариант у французов, нанесение покрытий тем же способом из полимеров.


Александр

 
galsДата: Понедельник, 06 Апр 2009, 12:41 | Сообщение # 156
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Как вы уже где-то писали - "нужно считать..."
А насчёт вечности - не обольщайтесь! С бассейнами нужно работать - мыть, скоблить...
К тому же у некоторых рыб есть высокие требования к шероховатости поверхности! С этим у вашего метода как?

Добавлено (06.04.2009, 12:41)
---------------------------------------------
Как вы уже где-то писали - "нужно считать..."
А насчёт вечности - не обольщайтесь! С бассейнами нужно работать - мыть, скоблить...
К тому же у некоторых рыб есть высокие требования к шероховатости поверхности! С этим у вашего метода как?

 
ЕршовДата: Понедельник, 06 Апр 2009, 12:43 | Сообщение # 157
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (gals)
К тому же у некоторых рыб есть высокие требования к шероховатости поверхности

Ну метод то не мой. Известен с 1927г. разработан в России. Решение шероховатости, а это действительно признак металлизации, простая шлифовка


Александр

 
АтаманДата: Понедельник, 20 Апр 2009, 19:05 | Сообщение # 158
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Всем добрый день. Такой вот вопрос - если при использовании УЗВ можно добиться получения икры, то почему в магазинах черная икра довольно редко встречается?

www.fishpark.su

 
SvyatoiДата: Понедельник, 20 Апр 2009, 20:51 | Сообщение # 159
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Сложноватые у меня вопросы, прошу ответить "опираясь" на свой опыт:
для УЗВ строится фильтр и временно вода с отходами выбрасывается в котлован с подземными водами, а оттуда насосом подается рыбе
так в котловане в воде появилась водоросль серого цвета, по ночам тонет, а утром всплывает, похожа на тину, но без запаха,
если хим препаратами её уничтожить будет большой выброс в воду амиака, фосфатов и т.д. , почистить нет возможности (слишком большой котлован)
может засыпать в воду шунгит или цеолит или их вместе ?

кто нибудь может поделиться опытом применения шунгита?

 
galsДата: Понедельник, 20 Апр 2009, 21:53 | Сообщение # 160
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Svyatoi! Если эти "водоросли" тонут ночью и всплывают днём, значит с фотосинтезом у них полный порядок и они вам фактически чистят воду вместо биофильтра! Нужно только проследить, чтобы их не закачивали с водой к рыбе. Некоторые из них могут совершенно естественным образом вырабатывать токсины. Если рыба будет их есть и если даже не отравится сама при этом, то может накапливать эти токсины и становиться не пригодной в пищу. Рекомендую воду процеживать через мелкую сетку и чистить её при необходимости. Это ведь всё равно не на долго? Сделаете биофильтр - необходимость в этом отпадёт. А шунгит сдайте обратно в аптеку!
В любом случае нужно смотреть гидрохимию и помнить, что множесто рыбных болезней переносят птицы и лягушки, а им доступ в ваш котлован открыт!

Добавлено (20.04.2009, 21:53)
---------------------------------------------

Quote (Атаман)
Всем добрый день. Такой вот вопрос - если при использовании УЗВ можно добиться получения икры, то почему в магазинах черная икра довольно редко встречается?

Встречные вопросы:
Если кирпичи делают из обычной и широко распространённой глины, которая просто лежит у всех под ногами, то почему эти кирпичи до сих пор что-то стоят и даже могут быть в дефиците?
Почему люди покупают туалетную бумагу даже там, где кругом полно деревьев из которой её можно сделать?
 
АтаманДата: Вторник, 21 Апр 2009, 08:44 | Сообщение # 161
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
gals, Ну кирпичные заводы барахтаются на грани своей рентабельности..... Как и производители туалетной бумаги.

www.fishpark.su

 
dmi-schelДата: Вторник, 21 Апр 2009, 09:10 | Сообщение # 162
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
В одной из серий "Универа" Сельвестр Андрейч покупал акций завода по изготовлению туалетной бумаги, обосновал тем, что люди будут всегда есть и всегда ... другой акт метаболизма. Так что проживут они всегда, не стоит беспокоиться. А кирпичные заводы сейчас подвстали, кризис. Строиться стало роскошью

Дмитрий

 
ЕршовДата: Вторник, 21 Апр 2009, 10:21 | Сообщение # 163
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (Атаман)
Такой вот вопрос - если при использовании УЗВ можно добиться получения икры, то почему в магазинах черная икра довольно редко встречается?

Посчитайте количество УЗВ в стране и рыбную массу в них и получите смехотворно малое количество икры, а затем разделите на количество магазинов в стране. Результат удручающий.


Александр

 
galsДата: Вторник, 21 Апр 2009, 14:00 | Сообщение # 164
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Атаман)
Ну кирпичные заводы барахтаются на грани своей рентабельности.....

Так и у икры рентабельность ещё посмотреть нужно! Цена ничего не значит, когда неизвестна себестоимость!
Прикинте на досуге, что осетр на икру растёт 7 лет, даёт её прижизненным способом раз в год, а "традиционным" - раз в жизни.
При этом корм, кислород и охрану требует ежедневно.
 
АтаманДата: Вторник, 21 Апр 2009, 15:28 | Сообщение # 165
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
То есть рентабельность от производства икры (при более высокой сложности технологического процесса) не на много интереснее чем от производства товарной осетрины?

www.fishpark.su

 
galsДата: Вторник, 21 Апр 2009, 21:24 | Сообщение # 166
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
А вот это всё нужно считать!
Представьте, что два совершенно одинаковых осетровых хозяйства (УЗВ) стоят в разных местах - одно в Астрахани, а другое в Подмосковье. Какое разорится раньше?
 
АтаманДата: Среда, 22 Апр 2009, 16:34 | Сообщение # 167
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
gals, В подмосковье лучше дела со сбытом, но повыше себестоимость. А в Астрахани наверное в УЗВ вообще нерентабельно - наверняка на черном рынке браконьерки хватает.

www.fishpark.su

 
KazantsevДата: Среда, 22 Апр 2009, 18:01 | Сообщение # 168
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Атаман)
наверняка на черном рынке браконьерки хватает.

Самое интересное то, что лично я в Астрахани браконьерскую осетрину вообще не видел... и даже боятся разговаривать на эту тему. Может у меня рожа слишком ментовская, может джип слишком серьезный.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
АтаманДата: Среда, 22 Апр 2009, 18:52 | Сообщение # 169
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Kazantsev, Значит времена слава богу поменялись.

Добавлено (22.04.2009, 18:52)
---------------------------------------------
А кто по чем умудряется продавать? И как, напрямую в магазины или через посредников?


www.fishpark.su

 
galsДата: Среда, 22 Апр 2009, 18:55 | Сообщение # 170
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Атаман)
А в Астрахани наверное в УЗВ вообще нерентабельно

Вот в том то и дело! Не всё в рентабельности зависит от технологии, есть ещё требования рынка! Астраханцы осетрину из УЗВ есть не станут принципиально! ......пока из Каспия всех не доедят.
 
АтаманДата: Четверг, 23 Апр 2009, 14:40 | Сообщение # 171
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
gals, К стати да, это как на Днепровском лимане под Херсоном - в рыбколхозе есть и подразделение которое ловит в лимане рыбу и прудовое хозяйство - так вся прудовая рыба уезжает. А в самом селе на стол берут только пойманную. Хотя с учетом экологической ситуации по Днепру вверх весьма вероятно что прудовая рыба почище будет.

Добавлено (23.04.2009, 14:40)
---------------------------------------------
скажите, а круговое движение воды в бассейне имеет значение для рыбы? (Ну кроме концентрации мехосадков и перемешивания воды)


www.fishpark.su

Сообщение отредактировал Атаман - Среда, 22 Апр 2009, 19:32
 
ЛюбительДата: Четверг, 23 Апр 2009, 18:14 | Сообщение # 172
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Скажите, где вообще сейчас можно купить бассейны для рыбы.
 
KazantsevДата: Четверг, 23 Апр 2009, 19:00 | Сообщение # 173
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Любитель)
Скажите, где вообще сейчас можно купить бассейны для рыбы.

Сколько и каких бассейнов желаете?
Посмотри: *Наша продукция*
http://bio.moy.su/sayt/bassein.mht


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
galsДата: Четверг, 23 Апр 2009, 19:45 | Сообщение # 174
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Атаман)
скажите, а круговое движение воды в бассейне имеет значение для рыбы?

Имеет. Когда рыба плавает, она наращиваем мышечную массу. Главное, чтобы в меру...
 
SvyatoiДата: Четверг, 23 Апр 2009, 20:51 | Сообщение # 175
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Подскажите, где можно приобрести бактерию для запуска биофильтра для прудов?
И какие диапазоны температуры при которых бактерия живет?
на базах зооторговли есть бактериальные препараты, но меня интересуют профессиональные.

Добавлено (23.04.2009, 20:51)
---------------------------------------------
А так же интересны для прудов УФ-излучатели, мнения какие качественные и на каких фирмах можно приобрести?

 
АтаманДата: Четверг, 23 Апр 2009, 21:36 | Сообщение # 176
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
gals, А не практикуется ли перед забоем рыбы держать ее какое-то время почти в стоячей воде, ну для накопления жирка? Как с бычками - последний месяц-два зерновой откорм в стойле.

Добавлено (23.04.2009, 21:33)
---------------------------------------------
Svyatoi, У меня биофильтры прудовые (но в пруду рыба в декоративной плотности посадки) запускались сами, ничего не добавлял. При чем на сетках фильтров образовались довольно крепкие нитевидные наросты.

Добавлено (23.04.2009, 21:36)
---------------------------------------------
Да и в аквариумной практике всегда все работало без спецдобавок...


www.fishpark.su

Сообщение отредактировал Атаман - Четверг, 23 Апр 2009, 21:33
 
galsДата: Четверг, 23 Апр 2009, 23:52 | Сообщение # 177
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Если с с "бактериями" совсем туго, найдите приятеля аквариумиста с полноценным здоровым аквариумом и попросите у него или пол-литра осадка из аквариума, или стакан песку от туда же. Песок потом можно и вернуть. Если такого приятеля нет, то я могу вам продать "профессиональную спецкультуру бактерий" - ПСКБ-50 (солью осадок из своего аквариума). Но это стоит уже 50$ а дозу, а вам их понадобится не менее 4, по 1 флакону через каждые 7 дней. Шутка!
А температурный диапазон у бактерий таков, что вы врядли сможете выйти за его пределы: стериллизацией считается кипячение (или нагрев хотя бы до 80 градусов) или жидкий азот - тоже 80, но с минусом!

Добавлено (23.04.2009, 23:52)
---------------------------------------------

Quote (Атаман)
А не практикуется ли перед забоем рыбы держать ее какое-то время почти в стоячей воде, ну для накопления жирка?

Нет не практикуется. В стоячей воде она дохнет от загрязнения. Но вот менять режим кормления и состав кормов как предпродажную подготовку рыбы - это используется. Чаще всего подгоняют цвет мяса под желаемый оттенок. Иногда рыб выдерживают в более чистой воде для выведения антибиотиков или устранения побочных привкусов и запахов. Иногда получают хорошие результаты, выращивая рыбу на комбикорме с последующим предпродажным кормлением естественными кормами.
В прудовом рыбоводству сеголеткам карпа осенью скармливают корма с повышенным содержанием углеводов, чтобы образовался жир и рыба нормально пережила зиму.
Сообщение отредактировал gals - Четверг, 23 Апр 2009, 23:53
 
ЛюбительДата: Четверг, 23 Апр 2009, 23:56 | Сообщение # 178
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Я про бассейны: нужно где-то шт.30 по 10-15 м3, если есть что, могу уточнить количество
 
KazantsevДата: Пятница, 24 Апр 2009, 06:59 | Сообщение # 179
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
Quote (Любитель)
если есть что, могу уточнить количество

Уточни и заявочку на
rbcclub@mail.ru


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/


 
SvyatoiДата: Пятница, 24 Апр 2009, 20:38 | Сообщение # 180
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Quote (gals)
Если с с "бактериями" совсем туго, найдите приятеля аквариумиста с полноценным здоровым аквариумом и попросите у него или пол-литра осадка из аквариума, или стакан песку от туда же. Песок потом можно и вернуть. Если такого приятеля нет, то я могу вам продать "профессиональную спецкультуру бактерий" - ПСКБ-50 (солью осадок из своего аквариума). Но это стоит уже 50$ а дозу, а вам их понадобится не менее 4, по 1 флакону через каждые 7 дней. Шутка!
А температурный диапазон у бактерий таков, что вы врядли сможете выйти за его пределы: стериллизацией считается кипячение (или нагрев хотя бы до 80 градусов) или жидкий азот - тоже 80, но с минусом!

Я сам аквариумист и у меня много полноценных здоровых аквариумов, но люди просят бактерию и им тяжело обьяснить, что это самый выгодный вариант - применить грунт из действующего аквариума - хотят заводской бактерии.
На сколько мне известно нитрифицирующие бактерии для аквариумов развиваются при температуре 20-30 градусов, хранение 2-30 градусов. Для бассейнов бактерии отличаются? в интернете предлагается бактерия для прудов 5-30 градусов действия., тогда зимой фильтр-траншею, проходящую через улицу надо обогревать.
Сообщение отредактировал Svyatoi - Пятница, 24 Апр 2009, 20:39
 
galsДата: Пятница, 24 Апр 2009, 22:09 | Сообщение # 181
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Svyatoi)
бактерии для аквариумов развиваются при температуре 20-30 градусов, хранение 2-30 градусов. Для бассейнов бактерии отличаются? в интернете предлагается бактерия для прудов 5-30 градусов действия., тогда зимой фильтр-траншею, проходящую через улицу надо обогревать.

Давайте всё-таки будет различать: температуру при которой бактерии гибнут и температуру при которой происходит максимальный рост и соотвественно наилучшая очистка воды от органики.
Quote (Svyatoi)
Я сам аквариумист ....., но люди просят бактерию и им тяжело обьяснить,

Господи! Да не надо им ничего объяснять!!! Покупатель хочет купить??? ПРОДАВАЙТЕ!!!
Сделайте красивую упаковку, напечатайте этикетки и приложите инструкцию, назовите "Бактериальный комплекс для формирования микрофлоры биофильтра", обязательно напишите срок годности (например "2 недели с даты изготовления, при соблюдении условий хранения"), укажите дату производства. И несите в массы! Можете написать, что этот продукт на 16,5% эффективнее предыдущей серии благодаря новым нанотехнологиям. Народ мечтает о фирменном г......? . Так и дайте его Человечеству!!!
 
АтаманДата: Суббота, 25 Апр 2009, 10:58 | Сообщение # 182
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
gals, Гы, похоже Вы не только в рыбоводстве мастер, а и в политтехнологиях smile

www.fishpark.su

 
galsДата: Суббота, 25 Апр 2009, 20:24 | Сообщение # 183
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Во-первых, я преподаватель с 13-летним стажем...
Во-вторых, я русскоязычный преподаватель из казахского вуза (кто знает, тот поймёт!)...
В третьих, у меня семейный стаж 20 лет!
В четвёртых, я пережил горбачёвскую перестройку!
Это не политтехнологии, это искусство выживания, отточенное до уровня инстинкта!
Ну и гены, конечно, от великого украинского народа....
Сообщение отредактировал gals - Суббота, 25 Апр 2009, 20:25
 
SvyatoiДата: Суббота, 25 Апр 2009, 22:34 | Сообщение # 184
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
кто пережил Советскую власть - тому никакая власть нипочем biggrin
 
АтаманДата: Воскресенье, 26 Апр 2009, 07:14 | Сообщение # 185
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
А освещение бассейнов имеет значение? Или пришел рыбовод - включил, ушел - выключил? Или все же нужна имитация день-ночь и определенное количество люкс?

www.fishpark.su

 
galsДата: Воскресенье, 26 Апр 2009, 11:23 | Сообщение # 186
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Свет имеет большое значение для рыб, которые в пищевом поведении ориентируются визуально. Например - форели и прочие лососи, живущие в прозрачных речных водах, где запах пищи быстро смывается потоком воды и не может сориентировать рыбу на свой источник, в мутной воде или в полной темноте перестают питаться. Карпы и осетры - обитатели полумрака, но карп живущий в стоячей воде ищет корм по запаху, а осётр скорее по вкусу - он, как миноискателем, прочёсывает дно своими усиками. Пока не наткнётся на кормовой объект, не понимает где его искать.
В тоже время, свет можно использовать для выработки рефлекса на кормёжку: включаешь более яркий свет - рыба понимает, что должно последовать кормление.
Есть рыбы (например - белый австралийский окунь, барамунди) у которых продолжительность дня - основной фактор полового созревания. Если доверить компьютеру режим "день-ночь" для этих рыб, то можно получить нерест к определённой дате.
Если для денитрификации в системе биологической очистки воды УЗВ используется водная растительность, то ей нужно чередование "дня" и "ночи".
Отношение рыб к свету меняется в течении жизни. Икра лососей вообще не переносит прямого солнечного света. Свободные эмбрионы и мальки тоже его не любят. Бассейны и помещения для них специально затеняют. В последствии "светобоязнь" исчезает.
Отмечено, что молодь некоторых рыб, например осетровых, лучше растёт в полумраке (спокойнее себя чувствует, лучше питается).
Но какое-то освещение в рыбоводном помещении необходимо и у них. Есть такая рекомендация - освещение у осетров должно составлять 100 люксов на уровне воды в бассейнах.
Сообщение отредактировал gals - Воскресенье, 26 Апр 2009, 11:28
 
АтаманДата: Понедельник, 27 Апр 2009, 17:50 | Сообщение # 187
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Со светом понятно.

Добавлено (26.04.2009, 16:52)
---------------------------------------------
Цитирую Проскуренко: "В артезианских водах опасно закисное железо Fe2+, оно токсично, должно быть окислено с образованием геля, подлежащего удалению". Вопрос - когда абсолютно чистая вода из скважины, налитая в емкость через какое-то время желтеет, еще через какое-то время желтизна коагулирует и выпадает в осадок - это то самое закисное железо?

Добавлено (27.04.2009, 17:50)
---------------------------------------------
Кто в курсе - если можно, дайте рекомендации по конструкции и сориентируйте по стоимости:
Мех фильтр 100м3\ч непрерывного действия с автом промывкой
Биофильтр с эфф пов 5000 м2
Генератор кислорода и оксигенатор с произв 3,2 - 3,5 кг/ч


www.fishpark.su

Сообщение отредактировал Атаман - Воскресенье, 26 Апр 2009, 21:22
 
galsДата: Понедельник, 27 Апр 2009, 20:46 | Сообщение # 188
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Желтизна в воде - это скорее всего конечно железо, а вот в какой именно форме это железо - это вам нужно в лабораторию обратиться! В любом случае активная аэрация помогает от него избаввить. Есть специальные устройства для обезжелезивания воды.
 
SvyatoiДата: Вторник, 28 Апр 2009, 21:09 | Сообщение # 189
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Железо в воде под действием кислорода окисляется до трехвалентного, это уже изьели на всех аквафорумах.
Желтизну воде дают гуминовые кислоты, торф...
 
galsДата: Вторник, 28 Апр 2009, 21:21 | Сообщение # 190
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Гуминовые кислоты (производные торфа) или есть в воде или их нет. Если желтизны сначала не было заметно, а после она выпадает в осадок на дно ведра, то это не гуминовые кислоты! К тому же сам регион такой, где железо в артезианской воде вполне возможно.
Сообщение отредактировал gals - Вторник, 28 Апр 2009, 21:23
 
АтаманДата: Вторник, 28 Апр 2009, 21:21 | Сообщение # 191
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Если в емкость перед наливанием добавить Этилендиамин тетрауксусной кислоты (Трилон-Б) (практический опыт из производства косметики), то осадок не выпадает. Только вот вопрос - железо при этом образует инертный комплекс или остается токсичным для гидробионтов?

www.fishpark.su

 
galsДата: Вторник, 28 Апр 2009, 21:22 | Сообщение # 192
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Так надо наоборот! Нужно, чтобы осадок выпал и был удалён из воды!
 
SvyatoiДата: Вторник, 28 Апр 2009, 21:47 | Сообщение # 193
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Q. Желтый цвет «старой аквариумной воды» представляет загрязненные, нездоровые условия для рыб. Следовательно, воду в аквариумах следует часто подменивать? (вопрос к ботанику Diana Walstad)

её ответ:
A. Не обязательно. В устоявшемся аквариуме, содержащем растения, желтоватый цвет «старой аквариумной воды» возникает за счет гуминовых веществ, а не за счет необработанных животных отходов. Гуминовые вещества образуются из разложившейся растительной материи.
Любители спорят о значении этой старой, с годами желтоватой воды, и некоторые утверждают, что «старая аквариум¬ная вода» представляет для рыб нездоровую окружающую среду. В случае тяжелых металлов, научные данные говорят о другом. Цвет вызван гуминовыми веществами, которые связывают и хелатируют тяжелые металлы, и уменьшают их токсичность для рыб. И даже если вода в аквариуме бесцветна, гуминовые вещества в ней, вероятно, имеются.
Гуминовые вещества являются натуральными очистителями воды, обеспечивающими важный механизм, которым растения защищают рыб от токсичности металлов.

Добавлено (28.04.2009, 21:47)
---------------------------------------------
...Какие тяжелые металлы в воде из крана могут представлять опасность для наших рыб? Если бы человеческие стандарты воды были бы такими же, как и стандарты рыб, то вода, достаточно хорошая для употребления человеком, была бы достаточно хорошей и для рыб. Однако это не так, особенно для цинка и меди. Во-первых, безопасный
уровень для рыб намного ниже, чем для людей (Таблица II-2). Например, рыбы требуют, чтобы уровень Cu был в 65 раз ниже (0.02 мг/л против 1.3 мг/л), а уровень Zn – в 50 раз ниже (0.1 мг/л против 5.0 мг/л). Во-вторых, Cu и Zn не считаются ядовитыми для людей; их стандарты – это набор эстетических требований (вкус, фарфоровый окрас, и т.п.); эти стандарты не утверждаются на государственном уровне. Это значит, что питьевая вода может, предположительно, содержать достаточно много меди и/или цинка, чтобы травмировать рыб...
Процедуры очистки городской во¬ды, такие как коагуляция-флоккуляция и известковое смягчение, помогают уда¬лить Zn и Cu. Поэтому загрязнение ме¬таллами городской воды выглядит не¬правдоподобно. Однако в определенных областях сообщалось о высоком уровне меди. Например, несколько городов в Коннектикуте (Бриджпорт, Хокстон, Норфолк и др.) в 1997 году сообщили об областях «высокого риска» с уровнем меди от 0.14 до 1.1 мг/л. А один люби¬тель из Массачусетса сообщил о пробле¬мах в аквариуме, возникающих из-за уровня меди в городской воде, который колебался от 0.5 до целых 2 мг/л.
Грунтовая вода, особенно вода из частных колодцев, также могут содер¬жать вредный уровень цинка и меди. Действительно, в одном обзоре [6] грунтовой воды США показаны большие изменения и концентрации Cu (от 0.01 до 2.8 мг/л), и концентрации Zn (от 0.1 до 240 мг/л). Дополнительное загрязнение питьевой воды тяжелыми металлами может возникать из-за выщелачивания металлических труб, нагревательных змеевиков и баков для хранения.
Отравление металлами у рыб
В то время как высокий уровень тяжелых металлов может вызвать крупное поражение тканей и привести к смерти рыб [11], наиболее распространенные эффекты (изменение поведения и прекращение репродуктивной функции) возникают от незначитель¬ного загрязнения. Изменение поведения возникает тогда, когда тяжелые металлы нарушают выделение медиаторов и гормонов из вырабатывающих клеток [12].
В течение 4 недель после воздействия свинца, у рыб были проблемы при ловле живой дафнии (Таблица II-3). Кон¬троль¬ные (необработанные) рыбы реа¬гировали на дафнию на значи¬тель¬но большем расстоянии, чем рыбы, подвергнутые влиянию Pb.
Низкие уровни тяжелых металлов могут влиять на нор¬мальное поведение рыб, такое как обучение, кормление, плавание и успешный нерест. Например, по¬казано, что медь значительно сокращает

12
скорость плавания радужной форели [13]. Непрерывное воздействие алюминия уменьшает аппетит и скорость роста молодой форели [14]. Свинец не действовал на рост молодых форелей-самцов, но сильно действовал на выработку спермы [15]. Показано, что обонятельные рецепторы лососей, критичные для нерестовой миграции этих рыб против течения, ослабляются Cu [16]. Рыбы руководствуются своими собственными уникальными суточными ритмами, которые регулируются уровнем медиаторов в пределах специфических областей их мозга. Нарушая медиаторную функцию, тяжелые металлы могут воздействовать на естественный суточный ритм рыб [12]. Например, когда морские сомы подвергались воздействию 0.1 мг/л меди, они теряли свой нормальный суточный ритм и становились сверхактивными (Рис. II-1). То есть обработанные сомы были более активны и днем, и ночью, тогда как необработанные (контрольные) сомы были намного менее активны днем, особенно после полудня.
Рыбы наиболее чувствительны к тяжелым металлам на стадии развития. Поэтому, в то время как определенная концентрация металлов могла быть безопасной для взрослых рыб, она могла повреждать рыб во время критической фазы развития. Например, у эмбрионов, подвергнутых влиянию лишь 0.3 мг/л цинка, мембрана желточной сумки (хорион) была очень хрупкой и легко разбивалась [19]...
С этой книгой вы можете ознакомиться здесь: http://aquaria2.ru/taxonomy/term/1082

 
АтаманДата: Среда, 29 Апр 2009, 08:08 | Сообщение # 194
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
gals, Как мне объяснили химики, Трилон-Б комплексообразователь и связывает Fe2+ в какое-то соединение, после которого железо индифферентно к кислороду и желтизна не образуется. А вот на вопрос на сколько это соединение нетоксично для живности, ответить не могут... А может чем и аммиак связывать можно в аварийных случаях?

www.fishpark.su

 
ole-stanДата: Среда, 29 Апр 2009, 13:41 | Сообщение # 195
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, вопрос не новый но с чего- то я должен начать, меня заинтересовал проект УЗВ в комерческом плане, но так как почитав форум понимаю, что тонкостей очень много и сталкиваться с ними прийдеться в любом случае и по этому хочеться начать с небольшой УЗВ для выращивания Осетра. Исходных данных предоставить могу не много так как планирую развитие с нуля, проживаю в Ямало Ненецком Автономном Округе Тюменская облость, кто знает тот поймет, что в наших широтах свежий не замороженный продукт на вес ЗОЛОТА т.к привоз продукции у нас исключительно в замороженном и перемороженом виде. И ище хочу сказать, что город у нас с населением 40 000чел, но есть еще 4 города по близости с примерно таким же населением. Ну попробую начать, посоветуйте какой размер помещения понадобиться на нчальном этапе с перспективой расширения, а по УЗВ уже прошу советов исходя от размеров помещения. Прошу отнестись с пониманием так как все пока будет расчитоваться и при положительном результате в летний период воплощаться в жизнь. Спасибо.
 
galsДата: Среда, 29 Апр 2009, 14:09 | Сообщение # 196
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Quote (Svyatoi)
Желтый цвет «старой аквариумной воды»

... это как раз и есть гуминовые кислоты! Это консервант своего рода, в такой воде рыба не болеет, не растёт и не размножается! Хотя есть конечно любители и такого болота, например - лабиринтовые или харациновые.

Добавлено (29.04.2009, 14:00)
---------------------------------------------

Quote (ole-stan)
вопрос не новый но с чего- то я должен начать, меня заинтересовал проект УЗВ в комерческом плане,

В любом случае вам нужен рыбовод! Есть 2 пути:
1. Учитесь на рыбовода сами.
2. Нанимаете на работу готового рыбовода

Добавлено (29.04.2009, 14:09)
---------------------------------------------
Вот ещё про токсичность железа для рыб:
ЖЕЛЕЗО (Fe). В поверхностных водах содержание железа колеблется в широких пределах. В подземных водоисточниках и водах болот его концентрация достигает десятков мг/л. Резкое повышение железа в водоемах происходит при загрязнении их сточными водами рудников, металлургических, машиностроительных и химических предприятий.
В воде присутствует закисное (Fe˙˙) č окисное (Fe˙˙˙) ćелезо. Закисные формы железа нестойки, быстро окисляются, переходя в окисные, а также образуют нерастворимые гидроокиси и карбонаты. Процесс окисления идет не только в воде, но и в теле железобактерий, которые размножаются в болотах, водопроводных трубах, прудах. После отмирания бактерий гидрат окиси железа оседает на дно прудов и бассейнов. В кислой среде растворимость железа увеличивается, а в щелочной уменьшается. В концентрации 0,05 мг/л железо придает воде желтоватую окраску, а в концентрациях 0,3 — 1,0 мг/л — металлический вкус.
Токсичность железа обусловлена механическим повреждением и асфиксией рыб и икры в результате осаждения хлопьев гидроокиси железа или снижением в воде кислорода, потребляемого на окисление закисного железа. В кислой среде ионы железа проникают в ткани и действуют самостоятельно как токсины.
О величине токсических концентраций железа для рыб имеются разноречивые данные. Это связано с тем, что его токсичность во многом зависит от гидрохимического режима, особенно от рН, жесткости и других показателей. Для рыб более токсичны сернокислое и двухлористое железо, чем его окись и хлорное железо.
По данным одних авторов, острое отравление карпа, карася и леща происходит при концентрации хлорида и сульфата железа 4,3 — 6,4 мг/л. При рН воды 5 — 6,7 токсические концентрации железа для лосося, форели, щуки, плотвы и карпа снижаются до 1,0 — 2 мг/л. Гибель икры байкальского окуня отмечена при концентрации железа 0,52 мг/л в результате оседания на ее оболочке окиси железа. По данным Г. Д. Полякова, смертельные границы железа для карпов находятся на уровне 15 мг/л и выше. Железные квасцы вызывают гибель карпа и линя в концентрации 340 — 380 мг/л. При длительном воздействии низких концентраций железа понижается резистентность рыб к сапролегниозу.
Симптомы и патоморфологические изменения. При остром отравлении соединениями железа жабры, кожа рыб, а также оболочка погибшей икры покрываются бурым налетом. В жабрах, кроме того, отмечается распад эпителия и его десквамация.
Диагноз ставят на основании внешнего осмотра рыб и икры, результатов определения содержания железа в воде, отложения его на растительности и дне водоема.
Наиболее распространенный метод определения железа в воде — колориметрический с роданидом калия или аммония, а также с сульфосалициловой кислотой или орто-фенантролином.
Профилактика. Воду, богатую железом, можно использовать для рыбоводных целей после хорошей аэрации и пропускания ее через отстойники. Для рыбоводства в пресных водоемах допустимы концентрации общего железа 1 — 2 мг/л, закисного — не более 0,2 мг/л, в морских водах — 0,05 мг/л.

 
ole-stanДата: Среда, 29 Апр 2009, 14:10 | Сообщение # 197
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Ну с рыбоводом думаю проблему решить мы сможем а вот с конструкторской точки зрения проблемма, для начало мне нужно расчитать размер помещения затраты на оборудование, после этого расчитать сколько в день на данное хозяйство будет требоваться электроэнергии, воды, газа на отопление, затраты на доставку корма т.к вы сами понимаете корм нужно привозить, и я так понимаю растояния будут состовлять ни одну тысячу километров, ну это конечно мои проблемы. Но вот gals вы допустим как начинали, с какого размереа помещения, для начала мне нужно определиться с размерами помещения на начальном этапе.
 
galsДата: Среда, 29 Апр 2009, 14:21 | Сообщение # 198
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Ну я то, допустим, начал с того, что закончил Астраханский институт рыбной промышленности по специальности "ихтиология и рыбоводство".
А первое хозяйство на 20 т тиляпии в год по моему проекту построили в 1992 году, но так его и не запустили. К моменту запуска мазут топочный подорожал в 4 раза и экономика рухнула не начавшись. Как у вас с экономическими выкладками?
Я там вам в личные сообщения письмо отправил...
 
АтаманДата: Среда, 29 Апр 2009, 16:58 | Сообщение # 199
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
А какое давление должен выдавать генератор кислорода?

www.fishpark.su

 
galsДата: Среда, 29 Апр 2009, 23:41 | Сообщение # 200
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Речь, наверное, должна идти не о давлении, а о количестве кислорода?
 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024 |