International Association of Farmers "Bio Farmer"
Международный, независимый форум рыбоводов.

Главная | Регистрация | Форум | Вход
Вторник, 07 Фев 2023, 17:20
Приветствую Вас Гость
[ Новые сообщения · Мои сообщения · Поиск ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Казанцев  
Форумы » Разделы Форума » РЫБОВОДСТВО » Разведение рыбы в условиях Установок Замкнутого Водоснабжения (УЗВ) » Эрлифт
Эрлифт
izy-rabinvichДата: Вторник, 21 Окт 2014, 15:15 | Сообщение # 51
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Комрады, очень необходим ваш стеб по существу.
Проблема в следующем. Купил воздуходувку производительность 500 литров в минуту. Бяда в том, что не продувает, ни один аэратор или диффузор. Использование трубы по дну бассейна длиной 1.5 м, d 40 мм. насверленными дырками. Дает насыщение кислородом не более 5-6 млг/литр. при температуре воды 12 гр.С. В бассейне 10 тон воды. Глубина 1 метр.
Дискретная протока со скважины. Со скоростью 2,5 тоны в час почти с нулевым содержанием кислорода.
Условия задачи:
1. Убрать это убожество с дна бассейна.
2. насыщение воды кислородом хотя-бы до 8 млг/л.
3. водообмен с другим бассейном с помощью эрлифта. (водяной насос с этой задачей справлялся.)

Исходные данные: - расстояние между бассейнами 0,5 м. расположены в одном уровне.
- по дну имеется трубопровод d 63 мм.
- уровень воды в бассейне 1 м.
- высота борта 1,5 м.
Цель - снижение расхода электроэнергии до 180 Ват/ч.
 
ВВС3096Дата: Вторник, 21 Окт 2014, 19:43 | Сообщение # 52
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
Бяда в том, что не продувает, ни один аэратор или диффузор.


центробежные воздуходувки производительны, потребляют мало энергии и эффективны для мелководных систем.

Добавлено (21 Окт 2014, 18:38)
---------------------------------------------
экспериментировал с таким в своем хозяйстве. благо достался бесплатно и электричество в арендной плате было.

250 ватт в час, 750 литров в минуту.

Трубопровод монтировал на базе круглого электрического короба d 32 ибо стоит она копейки, соединял цангой для водопроводной пнд трубы, воздух непосредственно к 15 мелководным емкостям подводил гибкими шлангами через камни, по 4 штуки на емкость. Также при помощи двух шаровых кранов использовал ту же воздуходувку для продувки гравийного фильтра. Глубина воды в емкостях - см 35, в фильтре - см 60. Все бурлило и шкворчало.

Добавлено (21 Окт 2014, 18:43)
---------------------------------------------

Цитата izy-rabinvich ()
Со скоростью 2,5 тоны в час почти с нулевым содержанием кислорода.


попробуйте вставить диффузоры в трубопровод со скважины, но не глубже 90 см, иначе не продует.
принципиальную схему я выкладывал в теме пруд на участке http://bio.moy.su/forum/3-162-22051-16-1399191465
-
 
тропикДата: Вторник, 21 Окт 2014, 23:16 | Сообщение # 53
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 503
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Эрлифт с глубины 1м на 1,5м вверх будет поднимать с трудом и большим расходом воздуха. Может проще поставить циркуляционный насос ватт 100-150 и пусть молотит на подъём, а выливает в соседнюю ёмкость через флейту.

Добавлено (21 Окт 2014, 22:16)
---------------------------------------------
Если пробить отверстие через переборку, на 5 см выше уровня воды, если он постоянный, то эрлифт потянет за милую душу

 
izy-rabinvichДата: Среда, 22 Окт 2014, 07:07 | Сообщение # 54
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Спасибо, накидали пищи для размышлений.
Цитата ВВС3096 ()
воздух непосредственно к 15 мелководным емкостям

Не возникало проблем, что изменялся уровень воды и весь воздух направлялся в емкость с минимальным уровнем? Тем самым в емкостях с большим уровнем гибель гидробионтов? А я только прошел это, зализываю раны.
Цитата ВВС3096 ()
попробуйте вставить диффузоры в трубопровод со скважины, но не глубже 90 см, иначе не продует.

К сожалению не получится скважина далеко.
Цитата тропик ()
Может проще поставить циркуляционный насос ватт 100-150 и пусть молотит на подъём, а выливает в соседнюю ёмкость через флейту.

именно так сделано сейчас. От чего и собираюсь уйти. Проблемы в следующем. Вода со скважины смешивается с рыбоводной. трубопровод подающий на насос и сам насос обрастают летом за 2-3 недели полностью. А сокращение производительности, происходит уже через 2-3 дня после чистки. А флейты зарастают ежедневно.
Цитата тропик ()
Если пробить отверстие через переборку, на 5 см выше уровня воды, если он постоянный, то эрлифт потянет за милую душу

Есть такое отверстие!!!!! только d32 мм. Можно расширить. Вот о чем и поговорим. Надо бы хотя-бы кубов 10 в час перекачивать. Следовательно подающая труба эрлифта должна быть какого диаметра?
 
тропикДата: Среда, 22 Окт 2014, 09:43 | Сообщение # 55
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 503
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
А кто сказал, что должна быть только одна труба с большим диаметром?
 
izy-rabinvichДата: Среда, 22 Окт 2014, 10:33 | Сообщение # 56
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Не томите Андриан Иванович. Договаривайте.....
 
ВВС3096Дата: Среда, 22 Окт 2014, 15:01 | Сообщение # 57
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
Не возникало проблем, что изменялся уровень воды и весь воздух направлялся в емкость с минимальным уровнем? Тем самым в емкостях с большим уровнем гибель гидробионтов?


1. собственно я не зря написал, что экспериментировал, поскольку до этого раки сидели в воде, обогащаемой кислородом только в процессе циркуляции воды, а установив в емкости систему дополнительной аэрации, просто экспериментировал исходя из принципа, что кашу маслом не испортишь.

в любом случае описанной Вами проблемы у меня не возникало, даже когда часть емкостей были без воды, т.е. визуально воздух продолжал равномерно поступать через камни и в емкости с водой, о чем свидетельствовали пузырьки, и в емкости без воды, что было ясно по шипению воздуха. но... как я уже писал, у меня были мелководные емкости (разрезанные еврокубы) с уровнем воды 35-40 см.

2. Вы ошибочно считаете, что при изменении уровня воды в одной из емкостей весь воздух начинал поступать в емкость с меньшим уровнем воды. Предположу, в мелководную емкость продолжало поступать примерно столько же воздуха, тут играет роль пропускная способность распылителя воздуха, давление создаваемое центробежной воздуходувкой и давление водяного слоба, зависящее от глубины установки диффузора. Т.е. по аналогии с выстой подъема у насосов при повышении уровня воды в емкости до определенного уровня давления, создаваемого воздуходувкой, стало не достаточно, чтобы продавить водяной столб.

Цитата izy-rabinvich ()
К сожалению не получится скважина далеко.


скважина тут вообще к делу не относится. у Вас есть система подачи воды (насос + трубопровод). Если речь идет о насыщении кислородом воды именно из скважины, то можно сделать это непосредственно перед участком смешения воды из скважины и из емкостей. опять приведу аналогию. при организации аэрации воды в пруде в зимний период можно изгаляться с установкой компрессора на плотике, как тут один участник делился своим опытом, и соответственно решать вопрос обеспечения безопасного электроснабжения и др. сопутствующих проблем, а можно поставить компрессор в сухом помещении и пробросить до пруда воздушную линию.

Если задача в перекачке из емкости А в емкость Б, то оптимальная глубина подачи воздуха для центробежных компрессоров не более
75-80 см. При этом глубина водозабора не имеет значения (см. ссылку на схему в моем предыдущем сообщении).

Добавлено (22 Окт 2014, 14:01)
---------------------------------------------
т.е. на производительность аэролифта влияют 4 параметра: диаметр трубы, количество подаваемого воздуха, глубина подачи воздуха и высота излива над уровнем воды.

Цитата izy-rabinvich ()
Не томите Андриан Иванович. Договаривайте.....


поковырялся в англонете, может Вам это поможет.

при подаче 85 литров воздуха в минуту на глубину 60 см от центра сечения трубы излива 50 мм труба прокачивает 87 литров воды в минуту, если центр сечения излива находится на глубине 2 см, 85 литров в минуту, если излив находится на уровне воды (т.е. половина трубы под водой, половина над водой), 80 литров - при уровне 2 см, 75 литров при уровне - 4 см, а при 10 см - всего 55 литров.

Труба диаметром 75 мм закачает уже 140 литров при нахождении центра излива на высоте 5 см над уровнем воды и 220 литров, если центр излива расположен на глубине 2 см.

Т.е. по производительности Ваша воздуходувка способна продуть ни одну и не две трубы. 2 трубы диаметром 50 мм с изливом на высоте 4 см поднимут 2 х 75 л х 60 мин = 9 000 литров в час.

оригинал материала находится здесь
 
izy-rabinvichДата: Среда, 22 Окт 2014, 16:21 | Сообщение # 58
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Ну что я могу сказать?! Вы отдали мне самое дорогое, что у Вас есть. Свое личное время, ведь его как известно назад не выкупишь!
Большое человеческое спасибо!!!!!

Добавлено (22 Окт 2014, 15:21)
---------------------------------------------
Так обрадовался что забыл спросить. При аэрации воды через мелкопористый распылитель вода, принимает кислород от 6-10% от прокачанного воздуха. А какова будет цифра через эрлифт.

 
ВВС3096Дата: Среда, 22 Окт 2014, 18:48 | Сообщение # 59
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
При аэрации воды через мелкопористый распылитель вода, принимает кислород от 6-10% от прокачанного воздуха.


в юности я хоть и относился к точным наукам без должного усердия, считая, что мне это не потребуется в жизни, думаю, что это утверждение настолько же справедливо, как и средняя температура по больнице, хотя бы потому, что естественное насыщение воды кислородом зависит от температуры воды. Сергей Казанцев писал, что максимальное насыщение достигается при подаче воздуха против тока воды на глубине 2 метра. Правда он не указывал процент поглощения, то ли это 50 процентов, то ли 100. Т.е. если исходить из глубины 60 см, т.е. 1/3 от 2 м, и содержания 20,9-21 % кислорода в воздухе, то 6% выглядят вполне правдоподобно. Можно померить концентрацию кислородомером.

 
КазанцевДата: Четверг, 23 Окт 2014, 10:04 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Цитата ВВС3096 ()
Сергей Казанцев писал, что максимальное насыщение достигается при подаче воздуха против тока воды на глубине 2 метра

Я писал не о двух, а о шести метрах. Сейчас мы ставим аэраторы высотой 10 метров и метр в диаметре. Вполне хватает


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
ВВС3096Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 15:07 | Сообщение # 61
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата Казанцев ()
Вполне хватает


извини, ошибся. и все же в твоем ответе не хватает цифр. придется вечером поковырять интернет на этот предмет.

Добавлено (23 Окт 2014, 13:13)
---------------------------------------------
тут накидаю несколько полезных цитат

Снижение затрат энергии в рециркуляционных системах возможно за счет улучшения схемы установки и управления аэрлифтными фильтрами и биофильтрами (Roque d’Orbcastel et al., 2009c), либо включением денитрификации в петлю обработки воды (Eding et al., 2009).

Современные проекты УЗВ предполагают минимальную разницу высоты различных частей системы. Помпы становятся более эффективными или заменяются на аэрлифты. Это приводит к практически 50% снижению затрат энергии. Данная тенденция показала свою состоятельность, поэтому можно ожидать появления низкоуровневых УЗВ, высота отдельных компонентов которой будет отличаться лишь на несколько сантиметров, либо канальных прудов, в которых вода используется и обрабатывается каскадами.

Добавлено (23 Окт 2014, 14:07)
---------------------------------------------

Цитата izy-rabinvich ()
При аэрации воды через мелкопористый распылитель вода, принимает кислород от 6-10% от прокачанного воздуха. А какова будет цифра через эрлифт.


в общем все зависит от

- разницы парциального давления (концентрации) газов при насыщении и в воде. скорость растворения кислорода будет зависеть от его дефицита в воде. если Вы будете продувать воду из скважины, то будет в воде растворится максимальный количество кислорода от общего количества пропущенного через воду.

- площади поверхности раздела сред "воздух-вода". Чем меньше пузырьки, тем больше площадь соприкосновения и больше кислорода усваивается.

- толщины пленки воды - толщина минимизируется турбулентностью потока

- повышением концентрации кислорода (т.е. прокачивая не воздух, а кислород, можно насытить воду и более 100%)
 
izy-rabinvichДата: Четверг, 23 Окт 2014, 16:09 | Сообщение # 62
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата ВВС3096 ()
аэрлифтными фильтрами и биофильтрами

Это что такое интересно?
Цитата ВВС3096 ()
можно поставить компрессор в сухом помещении и пробросить до пруда воздушную линию.

Длина трубопровода сильно снижает давление и производительность. ИМХО
Цитата ВВС3096 ()
Можно померить концентрацию кислородомером.

И сравнить разницу на входе и выходе?! А так же количество прошедшей за единицу времени воды и воздуха.... Думаю очень не достоверно получится.
Цитата ВВС3096 ()
прокачивая не воздух, а кислород, можно насытить воду и более 100%

Так-то да. только еще расходы на кислород. А еще можно разбрызгивать воду в виде фонтана. Тоже хорошо насыщается, но остывает вода.
И еще раз спасибо.
 
КазанцевДата: Четверг, 23 Окт 2014, 17:39 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
А еще можно разбрызгивать воду в виде фонтана. Тоже хорошо насыщается, но остывает вода.
И еще раз спасибо.


На этом же принципе работают флейты. Плюс к насыщению - они еще и придают круговое движение воде в бассейне, что способствует сбору мусора в центре. Но насыщение кислородом недостаточно и позволяет содержать плотность посадки осетра до 40 кг/м2. Если хотите увеличить плотность посадки - насыщайте воду кислородом, а не воздухом.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
ВВС3096Дата: Четверг, 23 Окт 2014, 18:58 | Сообщение # 64
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
Это что такое интересно?


сегодня я тоже узнал много новых слов) принципиальная схема тут
 
izy-rabinvichДата: Пятница, 24 Окт 2014, 08:48 | Сообщение # 65
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Интересный конечно девайс, но я такой не с ваяю. Мясо в голове не хватит. А вот интересно, умные люди уже придумали совмещать эрлифт с мехфильтрацией? Ну типа безнапорный гидроциклон с эрлифтом на вытоке.
 
ВВС3096Дата: Воскресенье, 26 Окт 2014, 14:58 | Сообщение # 66
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
А вот интересно, умные люди уже придумали совмещать эрлифт с мехфильтрацией?


собственно на ссылке именно такой девайс и показан. грязный песок подается в слой песка, воздух подаваемый в центральную трубу и сила гравитации стимулируют сползание грязного песка в низ по конусу к трубе. Поток воды отрывает песчинки и несет их вверх, заодно заставляя их очищаться от грязи.

соглашусь, что тут надо все точно рассчитать, чтобы песок не успевал закоксоваться.

Добавлено (24 Окт 2014, 17:53)
---------------------------------------------
площадь песка офигительная. тут и биофильтр и мех фильтр в одном флаконе и скорей всего с исключением недостатков песчаных биореакторов.

там еще одна тема выплыла - азотные реакторы, которые включаются в схему параллельно биофильтру.

умные люди уже все придумали. вчера читал, что в современных УЗВ на каждый кг корма требуется меньше 100 литров подпитки.

Добавлено (26 Окт 2014, 13:55)
---------------------------------------------
Цитата Kazantsev ()
Еще он хочет обойтись без мех фильтра, как я понял. Но над этой идеей я тоже думал неоднократно - не получилось.


ну, а если использовать фильтр-отстойник с плавающей загрузкой?

(с) Высокий эффект очистки оборотной воды от взвешенных веществ (90—95 wacko обеспечивают фильтры-отстойники с плавающей загрузкой (рис. 90). В качестве загрузки плавающего фильтра обычно используют полиэтиленовые гранулы диаметром 2,5 мм. Регенерация загрузки осуществляется путем барботажа. Рекомендуются следующие рабочие параметры фильтра-отстойника: скорость фильтроцикла 5—10 м/ч; высота слоя загрузки 0,5—1 м; продолжительность фильтрцикла не более 24 ч; продолжительность отстаивания 5 мин.

Плавающие фильтры просты по конструкции, надежны, с низким расходом промывочной воды, однако менее компактны по сравнению с барабанными сетчатыми фильтрами.

и еще

(с)В качестве примера такого фильтра можно привести аппараты ХХХ®, предназначенные для биологической фильтрации и очистки воды от тонкодисперсных взвешенных частиц в едином цикле. Механическая очистка осуществляется, благодаря прохождению воды вверх через матрицу шарикового наполнителя. Стандартный 1/8 дюймовый шариковый наполнитель захватывают 100% частиц диаметром 50 мкм и до 45% частиц диаметром 5-49 мкм"

.

потом либо подымаем воду аэролифтом обратно в емкость с рыбой, если загрузки достаточно для био-очистки или делим на два потока: первый возвращаем аэролифтом в емкости с рыбой, второй с помощью того же аэролифта подымаем в био-фильтр с возвратом воды в первый фильтр.
Сообщение отредактировал ВВС3096 - Воскресенье, 26 Окт 2014, 15:19
 
КазанцевДата: Воскресенье, 26 Окт 2014, 18:12 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Цитата ВВС3096 ()
потом либо подымаем воду аэролифтом обратно в емкость с рыбой, если загрузки достаточно для био-очистки или делим на два потока: первый возвращаем аэролифтом в емкости с рыбой, второй с помощью того же аэролифта подымаем в био-фильтр с возвратом воды в первый фильтр.


Особо не стоит увлекаться эрлифтом, так как у него очень низкий КПД и много воды не поднять, давления не создать.
Я в своих последних разработках ставлю погружные биофильтры выше уровня бассейна на один метр. Воду подаю пропеллерным насосом из барабанника в биофильтр. Получается высота подъема всего два метра. А в бассейны вода течет самотеком.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
izy-rabinvichДата: Понедельник, 27 Окт 2014, 08:59 | Сообщение # 68
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата ВВС3096 ()
(с) Высокий эффект очистки оборотной воды от взвешенных веществ (90—95 обеспечивают фильтры-отстойники с плавающей загрузкой (рис. 90). В качестве загрузки плавающего фильтра обычно используют полиэтиленовые гранулы диаметром 2,5 мм. Регенерация загрузки осуществляется путем барботажа.

Подтверждаю!!!!
Отработал этот сезон. Две партии личинки поднял от 0 до 15 см. Но о прозрачности воды можно забыть. Но рыба не жаловалась. 30-35% смена воды ежедневно и полностью раз в неделю.
Цитата Казанцев
Особо не стоит увлекаться эрлифтом, так как у него очень низкий КПД и много воды не поднять, давления не создать.

Вы имеете ввиду низкий КПД для осуществления какой функции? Подъема воды? А если например у меня все в одном уровне? Мне необходимо только вращать воду, насыщать кислородом, барбатировать загрузку.
 
КазанцевДата: Понедельник, 27 Окт 2014, 09:57 | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
Вы имеете ввиду низкий КПД для осуществления какой функции? Подъема воды? А если например у меня все в одном уровне? Мне необходимо только вращать воду, насыщать кислородом, барбатировать загрузку.

Для этих целей подходит нормально


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
izy-rabinvichДата: Понедельник, 27 Апр 2015, 09:14 | Сообщение # 70
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
В общем запустил я эрлифт. Труба d 63 на высоту 15 см. глубина погружения 1 м. на вытоке из трубы получается половина диаметра по горизонту. Т.е. после осаждения пузырьков, наполненность трубы на половину. Увеличение потока воздуха, производительность не добавляет. Засечь время наполнения пустого бассейна не догадался. Но приблизительно 1,5 м3 в час. Не удачно. Сейчас фантазирую как увеличить водообмен. Пока разочарован!!!!
 
КазанцевДата: Понедельник, 27 Апр 2015, 09:28 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
В общем запустил я эрлифт. Труба d 63 на высоту 15 см. глубина погружения 1 м. на вытоке из трубы получается половина диаметра по горизонту. Т.е. после осаждения пузырьков, наполненность трубы на половину. Увеличение потока воздуха, производительность не добавляет. Засечь время наполнения пустого бассейна не догадался. Но приблизительно 1,5 м3 в час. Не удачно. Сейчас фантазирую как увеличить водообмен. Пока разочарован!!!!

Ты получил нормальный результат работы эрлифта. У эрлифта вообще очень низкий КПД. Увеличить производительность можно только увеличением диаметра трубы, а соответственно и добавить воздуха.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
ВВС3096Дата: Пятница, 17 Июл 2015, 07:58 | Сообщение # 72
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
Пока разочарован!!!!


сделайте подъем воды каскадом, т.е. не в 1 прием на 15 см, а в 2-3 или заглубить трубу
Сообщение отредактировал ВВС3096 - Пятница, 17 Июл 2015, 08:46
 
ВВС3096Дата: Пятница, 17 Июл 2015, 10:25 | Сообщение # 73
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
значительную часть расходов в УЗВ составляют капитальные расходы на приобретение насосов и расходы на электричество, связанные с перемещением воды.

основное направление - это конструирование LHRAS (Low Head Recirculating System - мало напорных УЗВ), т.е. установок с малым напором (подъемом) воды, где используются высокоэффективные пропеллерные насосы. Снижение подъема достигается путем минимальных перепадов воды между узлами системы, в современных системах перепад на превышает 20-50 см.

при выборе производительности насосов и определении водооборота в емкостях с рыбой делают расчеты по скорости потока для изъятия аммонийной группы, скорости потока для выведения взвешенных частиц и насыщения воды кислородом. Зачастую основным фактором, определяющим водооборот, является насыщение воды кислородом. Для наглядности приведу соотношение потоков для биофильтра : потока для отвода частиц : потока по насыщению кислородом без использования оксигенерации 2 : 1,5 : 4,5-5. При этом 70 % кислорода будет потребляться рыбами и 30 - биофильтром. Понятно, что эти значения могут меняться в зависимости от конкретных деталей УЗВ, но дают общее представление.

чтобы уменьшить затраты на перемещение воды часто используют U-образные аэраторы и аэрацию воды в емкостях с рыбой. последний способ помимо аэрации способствует удалению из углекислого газа.

поскольку не все владеют иностранными языками, хочу поделиться информацией конструкции аэратора, который не только эффективно насыщает воду кислородом и отводит СО2, но и увеличивает скорость вращения воды в емкости.

Sidewall Box Airlift - аэролифт монтируемый на борту емкости с рыбой. Может быть как внутренним, так и внешним.







материалы на английском с фотографиями и схемами тут и тут

конструкция опробована в ходе эксперимента в форелевом хозяйстве в емкости объемом 11,5 кбм (D 3,66 H 1,22) с плотностью посадки форели 60 кг/м3. Аэролифт такой конструкции с подъемом воды на 3,8 см и расходе воздуха 40 литров в минуту создает поток в 2900 литров в минуту, что т.е. такая помпа обеспечивает прохождение 5 объемов емкости в час. За 1 оборот содержание растворенного кислорода увеличивается на 1 мг/л, а содержание СО2 уменьшается на 2 мг/л

использование такой помпы позволит сэкономить, уменьшив мощность насосов, диаметры трубопроводов, на дегазационных колоннах и аэрации воды.

p/s/ можно пойти дальше и поэкспериментировать с размещением по такому же принципу локальных биофильтров, что еще больше уменьшит перемещение больших объемов воды за пределами емкостей.
Сообщение отредактировал ВВС3096 - Пятница, 17 Июл 2015, 10:32
 
izy-rabinvichДата: Пятница, 17 Июл 2015, 13:23 | Сообщение # 74
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Интересные идеи.Вот сейчас осени-зимы дождемся и опять вступим в кружек "обломаю ручки".
 
ВВС3096Дата: Пятница, 17 Июл 2015, 14:18 | Сообщение # 75
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
да, интересные. пора осваивать сварку полипропилена)
 
КазанцевДата: Пятница, 17 Июл 2015, 15:14 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Цитата ВВС3096 ()
p/s/ можно пойти дальше и поэкспериментировать с размещением по такому же принципу локальных биофильтров, что еще больше уменьшит перемещение больших объемов воды за пределами емкостей.

Поставить квадратный бассейн (с наружи), а внутри он будет восьмигранный, со срезанными углами. А в этих срезах - фильтра.
Это так - мысль для размышления.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
ВВС3096Дата: Суббота, 18 Июл 2015, 06:53 | Сообщение # 77
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата Казанцев ()
для размышления.


да. можно исправить недостатки прямоугольных емкостей, ликвидировав застойные зоны, а в случае с круглыми емкостями более эффективно использовать площадь пола.

главное, что задачи по аэрации, дегазации, а также биологической очистки будут решаться локально, в пределах периметра емкости. Согласно последним веяниям через донный слив отводится от 5 до 20% воды, признано, что такой поток достаточен для удаления загрязнений из емкости. Оставшиеся 95-80 % отводятся через боковой слив (так называемый Cornell-type drain или Cornell-dual drain). А с очисткой 5-20% потока прекрасно справится простой механический радиальный фильтр.Получаем практически автономный модуль.

Если 95-80% воды обрабатывается локально, то получается огромная экономия на централизованных системах.
 
КазанцевДата: Суббота, 18 Июл 2015, 08:37 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Иначе говоря - не делать каждую такую установку совсем автономной. До 20% воды со дна бассейна сливать на общий мех.фильтр и биофильтр, а остальную воду пускать локально через собственный биофильтр.

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
КазанцевДата: Суббота, 18 Июл 2015, 09:39 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Это моя наработка пятилетней давности. Все это время я вплотную ей не занимался, но мысль свербила.



С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
ВВС3096Дата: Воскресенье, 19 Июл 2015, 08:35 | Сообщение # 80
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата Казанцев ()
До 20% воды со дна бассейна сливать на общий мех.фильтр и биофильтр, а остальную воду пускать локально через собственный биофильтр.


да. пока по ощущениям общей может быть мех обработка и, например, озонация. а по биофильтрам надо считать, может и локальные справятся.
в описанном эксперименте, авторы делали расчет, что мощность примененной локальной оксидации соответствовала суточному внесению 7,7 кг корма (правда там содержание кислорода в поступающей в емкость воде было 7 мг при 13 градусах). Напомню, объем емкости - 11,5 м3, плотность посадки 50 кг/м3.
также авторы сравнивали капитальные и текущие затраты УЗВ с централизованной и частично локальной обработкой воды. Во втором случае капитальные затраты снижались без малого в 4 раза, а текущие затраты в 2 раза.

мне кажется, что система с локальной очисткой более актуальна для мало масштабных хозяйств.
 
КазанцевДата: Воскресенье, 19 Июл 2015, 09:08 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Для клария такую систему можно применять смело, а для осетра - немного накладно.
Систему будет существенно удорожать азон, кислород, лампы.
Если только те 20% воды, пропущенные через общий мех. и биофильтры - существенно перенасытить кислородом... но как. Эти 20% надо очистить, насытить кислородом, нагреть - а при нагреве кислород улетучивается.
В общем напрашивается вывод: клария в таких системах разводить можно, а осетра - только при малых плотностях посадки.


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
ВВС3096Дата: Понедельник, 03 Авг 2015, 15:38 | Сообщение # 82
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата izy-rabinvich ()
В общем запустил я эрлифт. Труба d 63 на высоту 15 см. глубина погружения 1 м. на вытоке из трубы получается половина диаметра по горизонту. Т.е. после осаждения пузырьков, наполненность трубы на половину. Увеличение потока воздуха, производительность не добавляет. Засечь время наполнения пустого бассейна не догадался. Но приблизительно 1,5 м3 в час. Не удачно. Сейчас фантазирую как увеличить водообмен. Пока разочарован!!!!


Заинтересовался вопросом совместной работы фильтра с неподвижной плавающей шапкой из пластиковой загрузки при перемещении воды в узв при помощи аэролифтов (так сказать последний тренд в авакультуре - низконапорные узв с аэролифтами - при перепадах до 0,3 м снижают затраты на электроэнергию на перемещение воды до 40%)

В общем Ваш воздухоподъемный насос настроен не очень оптимально: 25 л/м "маловато будет". Можно еще поиграться с двух-, трехступенчатым подъемом воды с компрессором, который есть, либо надо подбирать компрессор, чтобы подавать определенное количество воздуха на оптимальной глубине, или увеличивать диаметр трубы (кстати реальная производительность компрессоров, указываемая производителями, не учитывает потери в трубопроводах, конечно они меньше, чем потери напора воды в трубах, но все же они имеются).

Вот для сравнения данные о пропускной способности труб разного диаметра, используемых для аэролифта:

Подъем 20 см
Глубина подачи воздуха 80 см ( 1:4)
Объем воздуха = 0,275 Объема воды
DN воздухопровода 20

DN 80 - 83 л/мин
DN 100 - 170 л/мин

Подъем 30 см
Глубина подачи воздуха 120 см ( 1:4)
Объем воздуха = 0,275 Объема воды

DN 150 - 284 л/мин
DN 200 - 568 л/мин
DN 300 - 1325 л/мин
Сообщение отредактировал ВВС3096 - Понедельник, 03 Авг 2015, 15:47
 
maggi1Дата: Пятница, 14 Авг 2015, 13:58 | Сообщение # 83
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Здравствуйте. пишу на этот форум потому что хочу обратится к ВВС3096, а у него были проблемы со входом на новый форум. Думаю нужно переходить на ветку аэролифт раз вопрос про него. По вашей подсказке заказал вот такую вещь - Поршневой компрессор Hailea Electrical Magnetic AC ACO-009E
Компрессоры поршневые, если сравнивать их с мембранными аналогами, характеризуются более высоким уровнем шума. Однако одним из главных их преимуществ перед мембранными является более высокая мощность и производительность при одинаковом давлении и менее габаритных размерах.
Характеристики
Производитель (компания) HAILEA Потребляемая мощность, Вт 112 Габаритные размеры, мм 283х147х173 Производительность, л/мин 140 Давление, mbar до 350 Вес, кг 5,1 Уровень шума, дБ <60 Страна производства Китай. придёт через 5-7 дней вопрос потянут ли его характеристики аэролифт с сотой трубы как вы советовали в предыдущих сообщениях стоит ли закупать трубу и комплектующие или нет?
 
тропикДата: Пятница, 14 Авг 2015, 15:40 | Сообщение # 84
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 503
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
По моему опыту трубу нужно будет подбирать чтобы обеспечить необходимую производительность эрлифта (длина-диаметр) А сам компрессор хорош, пользуюсь ими много лет. Может лететь только мембрана которая заменяется за 5 минут. Чтобы уменьшить шум хорошо монтировать его в подвешенном виде на верёвке или резине.
 
ВВС3096Дата: Пятница, 14 Авг 2015, 21:36 | Сообщение # 85
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Цитата maggi1 ()
стоит ли закупать трубу и комплектующие или нет?


то что хайлеа будет работать - факт. то, что он может быть будет чуть прожорливей и шумней европейских 0 может быть.

я бы не стал ничего закупать, если нет 100% уверенности, что привезут и привезут тот компрессор, что заказывали. а трубы на любом развале продаются и стоят копейки в сравнении с компрессором.
 
тропикДата: Пятница, 14 Авг 2015, 22:41 | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 503
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата ВВС3096 ()
может быть будет чуть прожорливей и шумней европейских


Дело в том что эти компрессора производятся в Китае по лицензии Германии и оттуда поставляются в Европу. Получается, то, что везут из Германии произведено в Китае. Если покупать их в Челябинске будет тот же товар, только дешевле, т.к. поставки напрямую из Китая.
 
maggi1Дата: Суббота, 15 Авг 2015, 11:10 | Сообщение # 87
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
основной вопрос состоял в том ,что потянет ли этот компрессор сотую тру,e или нет?
ВВС3096,на новый форум получилось войти?
Сообщение отредактировал maggi1 - Суббота, 15 Авг 2015, 17:33
 
КазанцевДата: Пятница, 24 Авг 2018, 15:56 | Сообщение # 88
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2061
Репутация: 665
Статус: Оффлайн
Уважаемые форумчане!
Мы открыли новую платформу. Соответственно - у нас еще один адрес: http://biofermer.org/
Новый форум лучше оснащен технически, имеет больше возможностей и охватывает не только рыбоводство, а все о фермерстве.
Всю информацию с http://bio.moy.su/forum/ мы добросовестно перенесли на https://biofermer.org


С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370 - моб. Viber , WhatsApp
+37322601514 – раб.
+37282451147 sim travel
SKYPE: Kazantev
Email:rbcclub@mail.ru
info@biofermer.org
http://biofermer.org/
http://bio.moy.su/


 
Форумы » Разделы Форума » РЫБОВОДСТВО » Разведение рыбы в условиях Установок Замкнутого Водоснабжения (УЗВ) » Эрлифт
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


Copyright MyCorp © 2023 |