|
Самопальные корма
|
|
| de_sert | Дата: Понедельник, 16 Ноя 2009, 05:46 | Сообщение # 1 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Итак, имеются:
1. желающие набить себе шишек в сфере самостоятельного изготовления кормов.
2. оппоненты, считающие, что сие намерение блажь и глупость в силу высокотехнологичности процесса производства кормов. Предлагается схлеснуться в дискуссии и поэтапно разобраться, а кто же прав и действительно ли есть в производстве кормов тех процессы, которые нельзя воспроизвести на "кухне". Собственно реплики по этому поводу уже прозвучали в других темах, теперь ждем их здесь но более предметно Добавлено (16.11.2009, 05:46)
---------------------------------------------
Перечислю основные моменты, которые необходимо отследить при производстве корма: 1. Расчитать баланс по белкам и соблюсти необходимую энергию корма.
Проблемы: дешевая и качественная рыбная мука или ее аналог.
2. Обеспечить добавку в корм витаминов и мин. элементов.
Проблемы: расчет и дозировка витаминов + защита водорастворимых от преждевременного растворения + защита витаминов от температурных режимов при производстве (либо снижение его нежелательного воздействия).
3. Липиды.
Проблемы: подбор растительных масел с хорошим содержанием полиненасыщенных кислот, возможная их комбинация для достижения оптимального соотношения линолевой и линоленовой кислот. Причем этим можно и не заморачиваться если не стремитьс к высокому КК (>2) и ограничиться содержанием жира до 10-13%.
Еще одна проблема перекислы жиров - влияют на срок хранения.
Решают добавкой витамина Е или антиоксиданта или не допускают длительного хранения (не больше 2 месяцев).
4. Микотоксины
насколько понял борятся профилактическими методами: проверка на бакобсемененность иходного сырья и соблюдением чистоты при производстве. Если что-то упущено просьба подсказать, если все перечислено, то кому какой пункт нравится - выкладываем за и против.
Сообщение отредактировал de_sert - Понедельник, 16 Ноя 2009, 05:47 |
| |
| |
| иосифович | Дата: Понедельник, 16 Ноя 2009, 10:23 | Сообщение # 2 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (de_sert) которые нельзя воспроизвести на "кухне".
У меня девиз,если ктото придумал как закрыть замок значит его можно и открыть!Если корм имеет все чтоб сом рос а жрать его не очень хочет это еще неозначает что корм непригоден.Мы когда пем лекарство оно тоже не мед а РЕЗУЛЬТАТ?Акула имеет тоже свой рацион но когда пахнет кровью она звереет.Думаю большую роль имеет запах а от туда и все остальное.В других темах много кто говорил что надо кормить тем что уже есть НО это те так говорят у кого уже налажен бизнес и им незачем ломать голову над чемто другим.Я щитаю что это глубоко неправильно так как если сэкономить 1кв.ч електричества то в год 320$ а мне например покрывает эта сума за два года проплатить налог.
|
| |
| |
| иосифович | Дата: Понедельник, 16 Ноя 2009, 12:29 | Сообщение # 3 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (КРАКЕН) ''Стартовый куриный комбикорм идеально подходит для аквариумных рыбок
В комбикормах много общего.А куриный дешевле так как его много компаний делает, а рыбный (осетровый )не очень на рынке и делают его эное кол.фирм, спрос не тот.Почему китаец всегда дешевле да потому что раб. сила дешовка а там и остальное.Китайская экономика растет это означает что с ростом экономики будет и рост цен. Так что расчитывать на дешовку ненадо.И вообще мы с товарищем купили нем.овчарок два брата с одного окота,так вот выросли по 67см обе особи,при том что я кормил мяс.обресками а он отрубями+таблетки витамины,вы только представьте разницу в затратах, я на мясе облажался в 7,5 раза.
Quote (КРАКЕН) которые в свою очередь начинали убивать рыбу по достижению ею100грамм веса, |
| |
| |
| de_sert | Дата: Понедельник, 16 Ноя 2009, 13:52 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Ууу как сумбурно. Давайте по порядку. 1. Белки и аминокислотный баланс я так понимаю особых затруднений ни для кого не представляет. Quote (КРАКЕН) некоторые компоненты корма вносятся только после тепловой обработки-без нее они яд Желательно пример, хотя я примерно представляю о чем речь и могу сказать, что эти компоненты не обязательны, их просто можно не использовать. 2. С витаминами не так просто как кажется. Нормы различных витаминов для рыб и птицы (скотины) отличаются.
Как правило продаются уже готовые премиксы для птиц (скотины). Можно подобрать готовые премиксы как указал Кракен куринные. Отличие по соотношению витаминов будет, но не смертельное.
А вот микроэлементы, которые идут в составе премиксов (железо, цинк, магний и т.д.) - нормы для птиц и рыбы разнятся и здесь и можнно нарваться на отравление.
Один из выходов - на базе куринных премиксов делать премикс для рыб ориентируясь не на нормы витаминов, а на нормы микроэелементов. Но витаминов желательно бы каким-то образом добавить, отдельные витамины в аптеках продаются, правда концетрация их тоже не совсем подходящая.
Я как раз на этой стадии застрял. А вот по жирам (липидам) КРАКЕН, я категорически не согласен, вечером приду домой изложу отдельно. иосифович, насчет ароматизаторов (подвкуснителей) правильно поднял вопрос, я этот момент давно на заметку себе поставил, но тоже надо разбирать отдельно.
|
| |
| |
| иосифович | Дата: Понедельник, 16 Ноя 2009, 14:08 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| введены на 1 тону в грамах(карповый)
Витамины:
А…5 000 000 МО
Д3…..…750 000 МО
В1..................1,0
В2………………2,0
В6………………1,25
В12...............0,005
В.....................
РР……………10,0
Е……………...10,0
Пантоте новая к-та..…..5,0
Фолиевая к-та………...0,25
Биотин………………0,025
К3………………...…1,0
Соли:
Медь………….….4,0
Железо…………..40,0
Кобальту………..0,2
Марганцю……..30,0
Цинку………….. 20,0
Йоду………….…0,4
Селену…………0,01
Кажется витаминчики можно вводить отдельно от корма
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Понедельник, 16 Ноя 2009, 14:24 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Втамины группы В - водорастворимые, т.е. отдельно от корма это значит либо уколом, либо через воронку прямо в глотку рыбе. Добавлено (16.11.2009, 14:24)
---------------------------------------------
Одно из последних ноу-хау это использование витаминов в микрокапсулах, причем это уже старое ноу-хау, так как такие витамины уже поставляются даже к нам в регион. Причем и микроэлементы также идут капсулированные. Самая крупная микрокапсула порядка 1000 микрон (кажется не ошибаюсь), т.е. порядка 0,1 мм.
Микрокапсулирование позволяет избежать взаимного влияния некотрых витаминов друг на друга и некотрых микроэлементов.
За счет того что толщину стенки капсулы для отдельного витамина или микроэл делают разными, их усваивание происходит чуть раньше/позже, чем невилируется негативное взаимное влияние. Собственно у меня сейчас не проблема в поиске витаминов и микроэлементов, проблема в том, что минимальный объем премикса под любую рыбу, который делают под заказ - от 100 до 200 кг. Т.е. надо просто заморозить в премиксах порядка 500 баксов, чего сейчас позволить себе не могу и пытаюсь пока для эксперимента найти что-то в рознице.
А так по большому счету вопрос очень даже решаемый.
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Понедельник, 16 Ноя 2009, 21:23 | Сообщение # 7 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Считаю, что производство кормов на собственной базе так же необходимо как и мальковое хозяйство.
|
| |
| |
| bolgarin | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 00:37 | Сообщение # 8 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А в цифрах можно.Сколько надо вложить и через сколько отбить затраты.
Еще в прошлом веке Форд доказал, что разделение производства на этапы приводит к повышению производительности.
Научитесь чему-то одному и станьте в этом профессионалом,это будет экономически более выгодно и для вас и для окружающих.
А становится дилетантом во всех областях путь в никуда.
|
| |
| |
| bolgarin | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 02:09 | Сообщение # 9 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| может чем поможет лист 1
Сообщение отредактировал bolgarin - Вторник, 17 Ноя 2009, 02:20 |
| |
| |
| bolgarin | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 02:20 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| еще лист 3 и 4
Сообщение отредактировал bolgarin - Вторник, 17 Ноя 2009, 02:21 |
| |
| |
| bolgarin | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 02:22 | Сообщение # 11 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| извините за бардак лист2
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 07:54 | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Информация предоставленная bolgarin, лишь подтверждает, что в нынешнее время не все так страшно с витаминами.
Другое дело, что использование премиксов для птиц/скотины скорее выход от безысходности, а если есть возможность скомбинировать премикс по рыбным нормам, то это приближение качества самопалного корма к заводским.
Сообщение отредактировал de_sert - Вторник, 17 Ноя 2009, 07:55 |
| |
| |
| bolgarin | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 10:37 | Сообщение # 13 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Во время общего дефицита в продаже был искуственый мед.Цвет запах вкус и даже цена были неотличимы от натурального.
Работало предприятие зарабатывало денег потребители довольны только мед не давал лечебного ефекта.Один только кариес.
Самопальный корм тоже кроме геморроя вам ничего не даст.
В случае с экспериментами какие проблемы лепите что хотите.Но ведь в этом случае речь не идет о экономике
.А хобби самая дорогая штука в мире после науки 
Р с. если надо могу вывесить продолжение и начало.Добавлено (17.11.2009, 10:37)
---------------------------------------------
Quote (de_sert) а кто же прав и действительно ли есть в производстве кормов тех процессы, которые нельзя воспроизвести на "кухне".
Например экструдирование
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 12:49 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Quote (bolgarin) Например экструдирование экструдирование не единственный способ сушки корма и не факт, что он лучший применительно к кормам
|
| |
| |
| bolgarin | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 18:20 | Сообщение # 15 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 203
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (de_sert) экструдирование не единственный способ сушки корма
Вы по верхам скачите.Экструдирование это не сушка корма.
Кагда разберетесь в чем разница тогда и к кормам подходите. 
|
| |
| |
| de_sert | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 18:37 | Сообщение # 16 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| bolgarin, поверьте, разобрался, вы даже не представляете насколько. тему экструдирования, я еще год назад вдоль и поперек изучил.
|
| |
| |
| flagmanfish | Дата: Вторник, 17 Ноя 2009, 23:45 | Сообщение # 17 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 381
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Тему производства собственных кормов прорабатываем очень давно,присмотрели экструдер, обзавелись рецептами и проработали поставщиков компонентов. Вроде бы все логично : снижение себестоимости почти в два раза, ассортимент, возможность изготовления лечебных и профилактических кормов. А объяснить самому себе почему до сих пор не выпускаем не могу. Еще не могу разобраться должен ли корм плавать? Кто как думает подскажите 
|
| |
| |
| biolog | Дата: Среда, 18 Ноя 2009, 04:56 | Сообщение # 18 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Quote (flagmanfish) должен ли корм плавать?
Форелевый- да, а осетровый должен тонуть. Еще из физических свойств: не размываться в течении 10-15мин.
|
| |
| |
| УЗВ | Дата: Среда, 18 Ноя 2009, 14:34 | Сообщение # 19 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (biolog) Форелевый- да, а осетровый должен тонуть. форелевый должен быть не плавающий, а слаботонущий. а это разные вещи
vvbn
|
| |
| |
| biolog | Дата: Пятница, 20 Ноя 2009, 19:35 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Quote (УЗВ) форелевый должен быть не плавающий Добавлено (20.11.2009, 19:35)
---------------------------------------------
Quote (КРАКЕН) самые наглые умудряются хватать корм прямо с поверхности |
| |
| |
| hanter | Дата: Среда, 08 Июн 2011, 16:50 | Сообщение # 21 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| С всего этого я так и не понял, можно использовать корма предназначеные для птицы, ...для корма рыбы (в частичности карпа).
И еще вопрос, можно ли самому сделать корма на основе зерен (крупного помола и т. п) пшеницы, кукурудзы, гороха и т.п чтоб КК был выше 3.5 и давал неплохие приросты по карпу?
Рыбоводы, любите нашу спецыальность, потому что она в нас ОСОБЕННАЯ!!!
|
| |
| |
| biolog | Дата: Четверг, 09 Июн 2011, 13:35 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 396
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| hanter, Корм для птицы,на рыбе, использовать нельзя. А вот с зерносмесью из различных злаков экспериментируйте карпу на здоровье!
Сообщение отредактировал biolog - Четверг, 09 Июн 2011, 13:37 |
| |
| |
| ВВС3096 | Дата: Четверг, 09 Июн 2011, 19:01 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| браво! глубоко копаете) реанимируете темы двух летней давности. советую, действовать последовательно, иначе будет каша в голове. сначала разберитесь с узв, а потом в процессе постройки с кормами и пр. разберетесь.
карп - пресноводная свинья, можно кормить жмыхом и пр. отходами переработки сельхозсырья.
|
| |
| |
| hanter | Дата: Четверг, 09 Июн 2011, 19:47 | Сообщение # 24 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| ВВС3096, браво! глубоко копаете) реанимируете темы двух летней давности. советую, действовать последовательно, иначе будет каша в голове. сначала разберитесь с узв, а потом в процессе постройки с кормами и пр. разберетесь.
Я стараюсь разобратся со всем. Конечно в первую очередь с УЗВ, но хочется разобратся со всем и учесть ВСЕ. и спасибо за совет!
Рыбоводы, любите нашу спецыальность, потому что она в нас ОСОБЕННАЯ!!!
|
| |
| |
