Хочу попробовать в качестве хобби вырастить клария в большом аквариуме, потренироваться для начала. Вот только малька не знаю где взять. Сам я из Харькова, ближайшего продавца малька нашел в Донецке, хотелось бы поближе, может кто знает?

Как вариант думал в аквариуме вырастить клария для разведения, насколько это реально для новичка?

Спасибо огромное. de_sert проделал именно то, с чем я хочу экспериментировать. Настораживает то, что тема так внезапно оборвалась, интересно что у него получилось в результате, и в порядке ли он сам...

Сомиков накормили килькой по совету предыдущего владельца. С объемом аквариума беда - не прикинул насколько сомы большие, ведут они себя совсем не так спокойно как на прежнем месте жительства. Сунутый взятый "с запасом" фильтр + компрессор атман 500 сомам не нравится- устраивает течение и они бесятся - завтра буду мастерить флейту (если я правильно понял что это такое), сегодня на ночь выбрал все крупные ошметки сачком.

В общем, придется вникать в тему значительно быстрее чем предполагал. В ближайших планах сделать нормальную циркуляцию воды, чтобы не беспокоила сомов, биофильтр, слепить второй аквариум побольше, чтобы улучшить жилищные условия сомов ну и прямо сейчас хочу посмотреть чем отличаются самцы и самки чтобы прикинуть кто мне попался.

Думаю стоит ли заводить отдельную тему по типу "хроники клария-2"? Будет ли это интересно после темы De_sert?

Да, еще сделал для себя открытия, что купить клария на Украине не проблема, можно никуда не ехать а заказать клария прямо в Харьков и что при должной упаковке и подготовке рыба без проблем летает к нам даже из Бразилии, не говоря уже о Запорожье или Донецке.

Добавлено (25.05.2010, 15:48)
---------------------------------------------
Запах несвежей кильки от аквариума и ошметки с кильки на всем фильтре мне наутро совсем не понравились. Зато залюбопытствовали мухи, некоторые за любопытство были съедены сомами.

Сменил треть воды, почистил фильтр, слепил из трубочки флейту и поправил всю систему, чтобы подсасывало воздух - вроде чуть полегчало, сомы стали спокойнее. Килькой решил пока не кормить. Чуть-чуть побоялся занести заразу из садового прудочка (туда есть небольшой приток воды из ручья), но таки решился и наловил сачком верховки-овсянки или кто там у меня в прудике карпов объедает. Запустил к сомам - теперь у меня медленно редеют ряды маленького косяка верховки. Сомы к ней отнеслись без восторга, но несколько штук всё-таки слопали. Думаю они всё еще сыты, проголодаются - доедят. Пока лежат всей толпой на дне, только подымаются за воздухом по очереди, пугая висящий над ними косяк корма.

Температура воды 22 градуса, ночью 20. Сейчас поеду куплю обогреватель, доведу до 25. По пути посмотрю что еще бывает из полезного оборудования для аквариума.

Завтра попробую соорудить биофильтр из 5л бутыли. Возни с сомами пока сильно больше чем я надеялся

Пока ездил покупал китайский автоматический "кипятильник" и по мелочи всякого из стайки корма выжило всего 2 рыбешки. А ведь когда уезжал кларии Спокойно лежали пластом на дне. Вообще стали они удивительно спокойными, начинает появляться надежда что не все так тяжко.

Купил герметик и еще один маленький насос, потренируюсь лепить аквариум, слеплю для спасенных гупешек для тренировки, а как гупешки вымрут пригодится для нереста или еще для чего...

Вообще сомики уматные... Уезжаю из дому - сомики все на дне лежат, над ними стайка корма, никто на них внимания не обращает. Приезжаю - рыбок нет, сомы лежат в тех же позах. И ведь хрен признаются где рыбка делась.

Почитал чуть-чуть книжку для негров на англ. языке о том как разводить клария в африке, заодно нашел к ней фильм учебный - "как Ану растил клариев". Сравнил с тем что читал про клария на русском языке и немного взгрустнулось. Вот всё по-умному, по-научному объяснять - это конечно очень круто, слов нет. Но вот почему-то в пособии для негров вполне научные данные сочетаются с простыми и понятными практическими советами, которым может следовать и человек неподготовленный. От этого несомненная польза. Наших же почитаешь, такое ощущение, что люди пишут чтобы свою учёность показать, а не помочь другим научиться. Неправильно это, я считаю. Вот к примеру из этой же ветки цитата:

В общем это так, мысли вслух. Вроде получилось что у меня 2 самки мелких и 7 самцов. Хороший расклад. Только одна из мелких самок толи больная, толи стервозная, но обычно все переполохи начинаются с того, что она мечется по аквариуму и делает выпады на других сомиков.

Сегодня попробовал покормить обрезками мяса (по $0.75 кило) - сначала крупные налетели, поглотали, а мелкие попробовали - им куски в рот не пролазили, потеребили и бросили. Видать надо было мельче резать. Кстати, негры вообще клария отрубями кормили в учебном фильме - должно быть дешево, но наверное это для УЗВ плохо?

Еще мысль пришла одна в голову, пока не искал нигде - может это общеизвестно... В общем все почти рубятся за кормовой коэффициент, чтобы фильтр не забивать в УЗВ. Но ведь есть продукты с низким КК, которые состоят процентов на 80 из воды. Например мясо рыбы. Если его просто высушить, уйдет вода, КК естественно увеличится, но ведь после поедания нагадит рыба столько же сколько и при поедании не сушеной рыбы. Вода содержащаяся в свежем мясе рыбы не должна влиять на биофильтр? Получается что живой корм с низким КК на систему фильтрации влияет не более чем полученный из такого корма сушеный корм?

Подарили мне 2 аквариума на 120л и 90л, да еще сам слепил для пробы на 20л из битого стекла, так что завтра займусь ревизией новых аквариумов, ремонтом (120л каркасный - почти наверняка прийдется герметизировать его) - думаю станет полегче. Долго думал о фильтре - решил попробовать "фитофильтр" - аквапонику. По идее с кларием должно быть самое оно - гадит много, температуру любит высокую - растениям будет нормальная температура воды. В субботу соорудил уже фильтр из подручных средств, но подручный слив оказался слишком слабым, а подручный аквариумный фильтр - слишком быстрым, так что завтра буду переделывать слив, пробовать поставить свой гупешечный фильтр и садить лучок да клубничку.

Моя цель сейчас - максимально сократить обслуживание моих 9 сомов. По-идее с фитофильтром и 120л аквариумом это должно получиться. Дальше закуплюсь анализами воды и буду осторожно экспериментировать с кормом на парочке сомов в отдельном аквариуме.

Добавлено (04.06.2010, 20:40)
---------------------------------------------
Пока запустил сома в 90л аквариум. Верховку похоже я сильно в пруду истребил - почти не попадается в сачок, так что прийдется озаботится кормами нормальными. Думаю буду мешать на основе рыбной муки.

Сегодня из пруда выловил дохлого карпика с синеватым большим пятном почти на пол бока, на пятне слизи было гораздо меньше чем на остальной поверхности тела. Почитал про болезни рыб - и совсем-совсем пропала охота кормить сомиков живой рыбой из пруда (пруд слабопроточный, но этого хватает чтобы в него попадало всякое разное + утки ревизию устраивают иногда).

Фитофильтр поставил - при этом пришлось убрать инжекторную аэрацию. За 3 дня клубника и кабачки пошли в рост. Потом таки стало страшновато и поставил аэрацию от компрессора в аквариум, начала подвядать клубника и семядольные листики на одном из кабачков, потом кабачок листья опять распустил - клубника пока думает. Непонятно с чего бы им увядать, вряд-ли от аэрации, наоборот гидропоники пишут что аэрация корням нужна.

Сегодня поставил еще один ящик с керамзитом под фитофильтр - побольше, посмотрим как там будет себя чуствовать капуста, буряк, лук и томаты.

Сомики растут, но не очень быстро, сильно не дерутся. Вода очень мутная если кормить. Если денек не покормить - прозрачная.

Очень легко и охотно едят мелкий корм типа дафнии или крошек от мяса. Довольно сообразительные - если корм находят на дне - целенаправленно прочесывают дно, если на поверхности - плавают вдоль поверхности выставив усы над водой, если запускаю живую рыбу - усердно прочесывают весь объем аквариума. Когда подхожу к аквариуму - собираются у стекла, поднимаются к поверхности - жратву ждут.

Андрей, а почему б Вам не выставить на форум фотографии клария+аквапоника!

Пока был поролончатый фильтр аквариумный - экспериментировать с кормом не решался - теперь думаю можно пробовать.

Фотографии пока не решаюсь сделать - всё очень коряво, а сомы вообще не уверен что видны будут на фото - вода мутная и аквариум очень старый из оргстекла сейчас использую.

Понес первые потери. Один сом сдох пока меня не было дома, мама заходила их кормить - говорит что один выпрыгнул из аквариума и чуствовал себя отлично, после возврата в воду был бодр и весел. А вот какой-то сомик лежал на дне свернув усы, признаки жизни подавал слабые. Вчера по возвращению я его застал уже дохлым, закоченевшим и с мутными глазами. На одном боку 3 раны - кожа содрана, вроде с низу головы ещё одна рана. Длина 22см. Вспорол ему брюхо - молоки (если я не ошибся) были небольшие, где-то в 1/5 чайной ложки, бело-розоватые (может это кровью окрасились от неумелого вскрытия).

Вообще сомики ведут себя друг-с-другом недружественно, частенько нападают. Думаю это неправильное питание и неустаканившийся режим с водой. Вчера, кстати, мама их перекормила немного, хотя и предупреждал.

Фильтр аквариумный мне нравится всё меньше - со дна плохо засасывает муть, а её на дне больше всего. Переставил сейчас фильтр плашмя на дно - вроде получше стало, но гудит сильнее - может это тоже раздражает рыб.

Думаю перед расширением нужно основательно переработать систему забора воды из аквариума. Зиму всё равно буду в аквариуме сомиков держать.

Осталось пока 7 штук.

Добавлено (11.06.2010, 14:00)
---------------------------------------------
Купил рыбную муку низкокачественную (другой пока не нашёл) - сомы от неё балдеют, но слепить гранулы так чтобы они не расползались в аквариуме не получилось. Так что сомы покушали - теперь кушает поролоновый фильтр...

Думаю рецепт корма и способы его приготовления я найду в соседней теме, посчитаю что там по рациону рекомендуют сомам, что есть в муке, добавлю чего не хватает. В любом случае как ароматизатор она сомам понравилась, чем разбавить - найду, главное получить гранулы подходящего размера, чтобы воду не загаживать.

Есть такая штука - МАЙПРОГЕН - промышленный загуститель для фарша, используется в колбасном производстве - берете его, смешиваете с рыбной мукой или рыбным фаршем, подогреваете немного и получаете в итоге продукт с консистенцией вареной колбасы - на осетровом заводе так делали корм - довольно неплохо получается - и рыбы едят и не размывается...

Можно добавить немного обычной пшеничной муки, и с водой и рыбной мукой замешать как тесто, потом на чеснокодавке (на моей отверстия порядка 2 мм). Получается лапша, длину хочешь сразу - обрезай ножом сколь надо, а хочешь после сушки.
Сушить - хоть в духовке, хоть в микроволновке - надо только учитывать, что при сушке данный продукт воняет очень не хило.

А вообще на ЮТУБ много роликов по самопальной грануляции, но на небольшое количество чеснокодавка самое то.
Я последнее время через электромясорубку прогоняю, но в этом случае консистенция получается хуже, менее плотная (рыхлая), но для сомов пойдет.

Сегодня ночью сдохла самочка маленькая, которая раньше бучу подымала в аквариуме. Явно моя ошибка - насыпал многовато гамариуса, подумал что подъедят попозже, а вот и получил всё как по писаному - туча взвеси в воде и дохлая самочка. Вскрытие показало наличие икры, но вот насколько она зрелая - нужно будет читать. Диаметр 0.5 - 1мм, примерно.

В общем осталась у меня одна самочка покрупней и 5 самцов. Надо решать вопросы с кормом, мехфильтрацию посерьезней чем нынешний поролон при слабом протоке и конечно самому на авось не надеяться, ведь предупреждали же...

Зато выполнил одну из задач на этих сомов - попробовал мясо, вкусное и очень нежное.

Добавлено (14.06.2010, 08:56)
---------------------------------------------
Ещё один самец - самый мелкий только что сдох на моих глазах. Начались конвульсии, на горле косточка выперла сильно, подергался и сдох. Воду я подсвежил, фильтры прочистил, но видимо уже поздно.

Все мелкие выбыли, остались только те кто покрупнее (примерно по 22см).

Добавлено (14.06.2010, 09:16)
---------------------------------------------
Вообще думаю надо было купить тесты на pH и NH3/4 с самого начала.

Добавлено (14.06.2010, 09:19)
---------------------------------------------
И ещё вспомнил - в первые дни некоторые сомики "чихали" или "кашляли" выпуская пузырьки. Так вот вчера то-же самое наблюдал у одного из сегодняшних дохляков. По симптомам очень похоже вот на это:

В-гиповитаминоз: нарушается равновесие тела, темнеет окраска, наблюдается водянка, паралич спинных и грудных плавников; рыбы отказываются от пищи и погибают в конвульсиях.

В2-гиповитаминоз: кровоизлияния в области ноздрей и на жаберных крышках, светобоязнь, потемнение кожных покровов, полная остановка роста.

В6-гиповитаминоз: нервные расстройства, водянка, конвульсии, выгибание жаберных крышек.

А учитывая что мои бедолаги уже неделю сидят на дафнии - может в этом и причина.

Добавлено (14.06.2010, 10:46)
---------------------------------------------
Ещё один отъехал, 24см. Опять судороги, конвульсии и кирдык. Осталось 4.

Когда сомы "чихают" - они прочищают свои жабры, значит слишком много взвеси в воде. В нормальном режиме "чихают" периодически, но не постоянно.

Вы там когда подвсежrу делали после гаммаруса - за темературой следили? А то если 50% подсвежки, да колодезной водой с температурой 10-12 град, и считайте получили 19 град.
Ниже 15-16 град уже возможен летальный исход, и резкое снижение температуры могло вызвать шок из-за изменения гидрохимии (той же кислотности ph).

высокий уровень нитратов - однозначно - фильтр не поможет - только подмена воды....

Заскочил по пути в зоомагазин, купил насос на 1200 л/ч, думал до гидропоники поднимать воду ему будет тяжело, и получится нормальный поток воды - однако гидропоника у меня такая же кривая сейчас как и всё остальное, потому слив не справляется. Решил старый насос оставить на гидропонике (она же биофильтр) а новый через огромный кусок поролона пусть сосет муть из аквариума. Сделал "флейту" из пластиковой трубы четвертьдюймовой - большого течения вроде нет, надеюсь теперь вся муть будет собираться получше. Тесты в наличии были только pH и нитриты.

Взял pH - померил - из скважины 7, в аквариуме до 8 примерно. Нитриты не брал, хочу взять тесты на аммиак и нитраты. Завтра заскочу - возьму.

Сомы очухались, проголодались. Но с самопальным кормом засада - он на дно опускается и едят его неохотно. Видать че-то я пока не то делаю, буду пробовать дальше. Опять кормлю дафнией, завтра придумаю что-нибудь живое.

Воду подменяю отстояной водой постепенно. При подмене воды температура у меня ниже 22 не проседает. (обычно 26).

Добавлено (15.06.2010, 21:32)
---------------------------------------------
да, до 22 просела раз всего, обычно на 1-2 градуса уменьшается.

Слизь погибшие сомы сбрасывали? Сколько воды за раз меняете в %?

Слизь вроде не сбрасывали. Я не совсем понимаю как вообще выглядит сбрасывание слизи. Но рыба была совершенно нормального вида и очень скользкая.

Воду меняю обычно на 10-20%.

Сомы все бодрые, но дерутся уже второй день с небольшими перерывами. Попробовал опять кормить килькой (они на ней выросли пока ко мне не попали) - отлично едят, запаха нет. Видимо первый раз, когда я их кильнкой покромил после покупки я хреновенько её вымыл, потому и получил проблемы с запахом. Корма нормального пока не нашёл, свой до ума не довёл, живая рыба верховка в пруду закончилась похоже (что тоже неплохо, карпам больше еды достанется).

Думаю дерутся потому что пережили стресс во время предыдущего падежа и скорее всего не очень понравилось добавление оборудования и перестановки в аквариуме.

Заметил интересную деталь - у каждого сома есть любимое место. Один постоянно залазит на флейту, другой приспособился столбиком стоять между новым фильтром и стеклом. Причём специально лезут на свое место, если не удаётся закрепиться на флейте (нужно хвост засунуть между флейтой и стеклом) - пробуют ещё раз. Если не удалось стать вертикально и начинает кренить - поправляется и становится как надо.

После добавления фильтра под ним в углу начали собираться фекалии - количество насраного впечатляет. Думаю нужно делать более серьозный механический фильтр. Попробую соорудить циклон - благо это быстро делается. Так же в планах поставить бактерицидную лампу.

Добавлено (18.06.2010, 20:34)
---------------------------------------------
Третий день дерутся, достало уже сильно. Самый большой пытается извести остальных. Пробовал отсадить в ведро - бои в аквариуме продолжались. Потом вернул обратно - думаю зря, потому что когда вернулся с ужина чтобы покормить сомов - у одного полностью сгрызен был спинной плавник и повреждены грудные, от еды он отказался - остальные поели. Целый только зачинщик, более менее целый один из меньших - это похоже тот, кто научился прятаться то на флейте (днём), то в углу столбиком вечером.
Пока отсадил в ведро большого, через несколько часов выпущу обратно.

Проблемы несомненно сильно удручают. Сижу вот и думаю: чему я научился в результате... Так ли надо было мариновать этих сомов в аквариуме перед тем как попробовать собрать сезонную УЗВ во дворе...

А главный вопрос: что нужно изменить, чтобы туча сомов не перебила друг-друга в промышленной установке. В общем пробел в знаниях обнаружен, надо заполнять. Пока результата у меня пока 4:

1. Сом не так прост в выращивании как о том говорят некоторые (20кг сома в 100л аквариуме).
2. Сом очень вкусный и нежный. 2а) вареный. 2б) жареный.
3. Аквариум дома нужен - потому как проблема сухого воздуха в помещении где я поставил аквариум была решена сразу и легко.

Есть ещё подозрение, что сомов может раздражать оборудование (например звук нового насоса). Попробую выключить один насос, когда верну дебошира в аквариум.

Добавлено (18.06.2010, 20:36)
---------------------------------------------
Хмм.. погрызли как раз того кто сидел в нычках обычно... Может зажали в одной из нычек и поодгрызали всё что успели. Скоты...

Добавлено (18.06.2010, 20:37)
---------------------------------------------
Теперь их всех легко отличить друг от друга... Осталось только клички дать и всё - не быть мне рыбоводом-любителем ни через год ни через два.

Добавлено (19.06.2010, 20:04)
---------------------------------------------
Обратил внимание что агрессор целенаправленно выискивает в аквариуме раненого сома (у того вокруг спинного плавника кожа частично уже отстуствует) и атакует. Отсадил раненого в предварительно нагретую до температуры аквариума воду в ведре - он всё равно не жрёт ничего, потому думаю пол-дня - день в ведре пересидит, если не окочурится и начнёт заживать - попробую ему отдельный аквариум организовать.

Вроде сомы стали поспокойнее себя вести когда убрал их жертву. Хотя может это обычное затишье, такое у них и раньше случалось.

Добавлено (19.06.2010, 21:04)
---------------------------------------------
Мда, много ещё загадок придется разгадать... Убрал раненого - теперь сомы хоть и рыщут как раньше в поисках чего-то (похоже еды, хоть и пожрали уже) но даже тыкаясь мордой друг-другу в бок (что раньше обязательно считалось поводом укусить раненого) совершенно не проявляют агрессии. Может раненый им мясом - кровью (то есть едой) пах. Получается что пока не заживут раны его ни в коем случае нельзя к остальным выпускать...

В общем не всё так плохо, как казалось... Видать пуганул я их пока устанавливал новый насос и флейту, вот из-за стресса и подрались, а там уж появился раненый - его уже как еду воспринимали наверное, охотнички, чтоб им.

Добавлено (21.06.2010, 09:39)
---------------------------------------------
Вернулся с выходных - все рыбы целы. Когда менял воду в изоляторе раненому - обратил внимание на сильный запах свежей рыбы - теперь понимаю своих скотов - раненый реально сильно и вкусно пахнет едой... Похоже оборудование всё-таки беспокоит рыб. Если в большой ёмкости небольшой погружной насос может и не сильно досаждать рыбам, то в маленьком аквариуме рыбы явно себя не очень уютно чувствуют рядом с оборудованием, особенно с "головой" на 1200 литров, которая основательно передаёт вибрации на стенки из оргстекла.

Надо будет таки разобраться с мебелью и окончательным местом для аквариумов и сделать перелив самотеком (либо сифон либо стенки сверлить) в отстойник, фильтр и уже оттуда качать насосами отфильтрованую воду. Нужно подумать и о подсвежке, учитывая что есть возможность протянуть и канализацию и воду - вполне можно сделать автоматическую подсвежку, как и советовали. Не уверен что найду время заняться этим до отпуска, но вот после отпуска надо будет сооружать капитальные аквариумы и заказывать малька. Есть место в ванной где-то 2.5м х 0.6м (и 2.5 метра высота помещения) - хочу там расположить большой аквариум или несколько, с фильтрами и прочим.

Добавлено (21.06.2010, 13:17)
---------------------------------------------
А вот это уже совсем интересно - раненный самец сидя в изоляторе (ведре) выкинул спермы довольно прилично. Пока ещё жив.

Что бы это могло значить?

Добавлено (04.07.2010, 23:32)
---------------------------------------------
Наконец-то сделал тесты на аммиак - показывает около 0, меньше 0.1 точно. Получается что как минимум керамзит в гидропонике работает как биофильтр. Завтра сделаю тест на нитраты - выяснится насколько эффективно растения убирают нитраты из воды. Сами растения разрослись сильно и чувствуют себя отлично, за исключением тех, которые упёрлись в "конструктивные элементы" "импровизированной стойки" гидропоники. Кабачок огромный и цветёт, помидоры растут, включая 2 помидора которые неделю назад выдрал из керамзита кот, капуста и буряк тоже растут быстро, лук и клубника не так сильно впечатляют, хотя и растут.

Самое интересное - это поведение оставшихся в живых 3х рыб (раненого я прикончил, потому как раны не заживали и начали уже обрастать сапролегнией). Крупный самец пристаёт к самке вполне как в книгах описано - пытается голову обнять ей, при этом гоняет второго самца, его целенаправленно ищет. По ранам, кстати хорошо виден расклад - большой самец без повреждений, самка тоже, 3й погрызен чуть-чуть (4й загрызен).

Отсадил 3го самца и у самки с большим начались гульбища-игрища с перерывами "на полежать". Причём самка тоже пихает самца, оба рыскают вокруг фильтра - видимо ищут укромные места (надо будет им кущи найти). У самок никаких вздутых брюх нету (ну только раз-два в день после еды, тогда все "беременные" плавают).

3й самец в отдельном аквариуме не жрёт. Хотя я его наполовину затенил плёнкой, как и предыдущий, но его видимо пугает кристально чистая вода и прозрачные стёкла. Подожду несколько дней - может пообвыкнет.

Предыдущее сообщение куда-то потерялось, потому возможно упустил какие-то подробности.

Ещё выяснилось что оборудование сомов сильно не беспокоит и похоже вся резня и грызня произошла на почве ревности. Так что надо посмотреть не отнерестятся ли они у меня самостоятельно и если не отнерестятся надо, наверное, им помочь.

Добавлено (25 Окт 2013, 22:32)
---------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v....iMVD27_

Добавлено (25 Окт 2013, 22:33)
---------------------------------------------
у негров всё на много проще))))