Разведение раков - Страница 38

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 17:23 | Сообщение # 1851

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Наткнулся на интересную цитату о раководной индустрии Австралии

In 2012 the Redclaw industry will be described as:

The current production of Redclaw is 5000 tonnes per year giving a farm gate price of $100 million (year 2002 prices) with the average annual yield of over 4 tonne per hectare.

Выращивают 5 тысяч тонн раков, урожайность - 4 тонны с гектара.

Добавлено (09.01.2013, 17:23)
---------------------------------------------
и все же хочу обсудить идею минимизации расходов на подъем воды.

при стеллажной системе содержания раков основные расходы на электроэнергию приходятся на подъем воды (отопление сейчас не рассматриваем) причем, чем выше стеллаж, тем мощней насос нужен и тем ниже будет его кпд.

А что если воду не опускать на уровень пола, а сделать мех и био фильтры для каждого яруса? Если, например, размер стеллажа 4 х 0,75 м, а уровень воды в емкости 10 см, то общий объем воды составит 300 литров. Для циркуляции воды будет достаточно насоса эл. мощностью 5-7 Вт с подачей 450 -600 л/мин.

Если стеллажей много, то можно пожертвовать одним или несколькими и организовать в нем (них) фильтры. Естественно нужно считать, но никто не запрещает такие стеллажи сделать несколько большей глубины, поскольку такого пространства над емкостью, какое требуется для обслуживания емкостей с раками не потребуется.

Это конечно усложнит обслуживание...Как вариант можно вообще укомплектовать каждую емкость только мех фильтром, а полу тонущую загрузку засыпать прямо в емкость с раками, им все равно, они на дне)) Главное, чтобы корм до дна доходил. Раки будут загрузку перемешивать)

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 17:29 | Сообщение # 1852

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

Раки будут загрузку перемешивать

интересно)))
а мне кажется, что раки будут обгрызать с загрузки рабочие бактерии

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 17:47 | Сообщение # 1853

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

а уровень воды в емкости 10 см, то общий объем воды составит 300 литров

И система становиться не такая уязвимая при сбое какого то насоса.
Лотки, которые находятся на одном уровне, можно также соединить полурезервно, чтобы при потере одного насоса, не было резкого скачка всякой дряни в воде.
То есть делать не стойки готовые а слои...

Добавлено (09.01.2013, 17:47)
---------------------------------------------

Цитата (Владимир5052)

а мне кажется, что раки будут обгрызать с загрузки рабочие бактерии

та нехай їдять, аби росли smile

Сообщение отредактировал alexbrom - Среда, 09 Янв 2013, 17:46

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 18:51 | Сообщение # 1854

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (alexbrom)

То есть делать не стойки готовые а слои...

Вы подобрали правильное слово. Организовать водообмен и очистку вертикальными слоями.

Цитата (alexbrom)

Лотки, которые находятся на одном уровне, можно также соединить полурезервно, чтобы при потере одного насоса, не было резкого скачка всякой дряни в воде.

не понял, как это сделать, но при отказе насоса в одном слое точно будет проблема с кислородом. Воде будет некуда стекать... это минус.

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 18:58 | Сообщение # 1855

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

вертикальными слоями

Вертикальные очистные в составе общих горизонтальных секций (миниузв).

Сообщение отредактировал alexbrom - Среда, 09 Янв 2013, 19:35

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 19:36 | Сообщение # 1856

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (alexbrom)

я говорю о горизонтальных...

все верно) это я притормозил, опечатался

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 19:41 | Сообщение # 1857

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

Один забор тремя насосами в три лотка (пример: три лотка в одной плоскости) и слив после фильтров в один приемник (он же резервуар из которого происходит забор воды. лотки не обязательно делать просто прямыми корытами. можно П-образные. или Ш - где центральная палочка будет вдвое шире боковых. Ш - вообще помоему очень удобно. применимо к любому зданию. П или Ш - это не срез лотка а вид лотка сверху с высоты 100 метров. cool

В принципе Ш и получается два П

Сообщение отредактировал alexbrom - Среда, 09 Янв 2013, 19:44

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 20:07 | Сообщение # 1858

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (alexbrom)

Один забор тремя насосами в три лотка

не, из того, что я усвоил от Казанцева, насосы должны стоять на подаче воды, чтобы не измельчать грязь, а не на отводе. отвод воды - строго самотеком. т.е. если делаем в одной плоскости один фильтр на несколько емкостей должно быть два основных насоса и третий резервный, который раз в сутки будет обеспечивать увеличенный поток воды и будет резервным на случай отказа одного из двух основных. римерно так

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 21:25 | Сообщение # 1859

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

не, из того, что я усвоил от Казанцева, насосы должны стоять на подаче воды, чтобы не измельчать грязь, а не на отводе. отвод воды - строго самотеком. т.е

Все правильно. Насосы можно ставить под механический фиильтр, что бы не перемешать в кисель все рыбьи экскременты.
Так же насосную группу можно ставить на выходе с биофильтра, что бы уже чистая вода под давлением шла на подачу в бассейны.
Раньше ставили два одинаковых насоса: один основной и один запасной. Я считаю это не правильным. Я весь максимальный поток, необходимый для перекачки воды делю на три части и ставлю три одинаковых, взаимозаменяемых насоса. Один из них отключается во время кормления и таким образом корм не смывается так быстро. Минут через двадцать - тридцать, насос включается и в бассейнах происходит уборка.
В случае выхода из строя одного насоса, звучит сигнал тревоги и мы меняем насос на запасной, благо, что все они одинаковые и взаимозаменяемые.

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 21:59 | Сообщение # 1860

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Итак. Всем огромное спасибо за оказаное содействие и помощь в разъяснении проблемы разведения австрал.краснокл.рака, а именно - никому angry

. Ввиду отсутствия таковых. Для всех интересующихся проблемой разведения вышеуказанных, быду выкладывать этапы моего практического пути.
1 - желание
2 - теория
3 - деньги
4 - з/у
5 - посадочный материал
собрав первые 4 пункта в 1, 30 декабря 2012 года мастера-строители приступили. Ангарчик будет 4,5м на 9м, с 1,5м коридорчикомНа все думаю уложиться в 200 000 рублей, хотя....
Замечу сразу, данная сройка с последующим разведением рака намечена как экспериментальная (в случае провала, 200 000 не так жалко потерять чем скажем 2 000 000 или больше).

Прикрепления: 2693974.jpg (129.0 Kb)

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 23:04 | Сообщение # 1861

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

ну давай, искрине желаю успеха
не забывай о фотоочетах

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 23:25 | Сообщение # 1862

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

в точку! я не пытался сказать про насос перед фильтрами.

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 00:42 | Сообщение # 1863

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

А это что такое?
Murray crayfish
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=OOOt9J8rTGA&feature=endscreen
Я не встречал обсуждения о нем...

Сообщение отредактировал alexbrom - Четверг, 10 Янв 2013, 00:49

Cherax

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 01:06 | Сообщение # 1864

Рядовой

Группа: Проверенные

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (alexbrom)

А это что такое?
Murray crayfish
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=OOOt9J8rTGA&feature=endscreen
Я не встречал обсуждения о нем...

Австралийцы, холодноводные... вырастают большие, но за лет так 20...

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 05:44 | Сообщение # 1865

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (alexbrom)

А это что такое?

E. armatus individuals do not reach sexual
maturity until they are quite large (15 to 20 cm
total length) and between six and nine years
old. The larger individuals previously caught in
the Murray River may have been from 20-50
years of age, but fishing pressure makes it
unlikely that individuals will survive to that age
now (Geddes 1990).

Добавлено (10.01.2013, 05:44)
---------------------------------------------

Цитата (Окнемофф)

30 декабря 2012 года мастера-строители приступили.

охота пуще неволи, сарайчик в хозяйстве по любому пригодится, а вот мастерам-строителям глаз бы натянул на одно место за заваленные столбы, если нет уровня, то можно пользоваться отвесом. На ростверке решили сэкономить?

Сообщение отредактировал ВВС3096 - Четверг, 10 Янв 2013, 05:55

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 17:01 | Сообщение # 1866

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

На календаре 10 января. К счастью все праздники закончились! Работа... закипела! По поводу столбов на предыдущем снимке - они просто воткнуты были. Строители их выровняли и залили позже.
Вот что мы имеем на сегодняшний день.

Прикрепления: 9644766.jpg (133.6 Kb)

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 17:03 | Сообщение # 1867

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

Австралийцы, холодноводные...

монстры

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Штуль

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 17:04 | Сообщение # 1868

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

А утеплять чем будем?

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 17:17 | Сообщение # 1869

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

я б даже спросил не "Утеплять" а отоплять)))

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 18:35 | Сообщение # 1870

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

В плане построить заглубленный метра на три в землю погреб, а сверху теплица. Минимальные затраты по отоплению и охлаждению, вода с подмен - в теплицу.

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 18:36 | Сообщение # 1871

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Забыл добавить, что приобрел емкость на 500 литров и влагонепроницаемый, негорючий, экологически чистый утеплитель, который со временем не проседает. Также списался с неким Аугусто - Австралийцем, который предложил мне пройти обучение и перенять опыт на их ферме. Цена вопроса - 3500 А долларов*33,00=115500 рублей, не считая перелет и проживание. Короче говоря, для меня не подходит, ведь запланирован бюджет в районе 200000 рублей. Остается вариант - теория с практической реализацией, как говорится методом научного ТЫКа happy

ну, и фото

Прикрепления: 0488126.jpg (125.9 Kb)

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 19:14 | Сообщение # 1872

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (Окнемофф)

приобрел емкость на 500 литров

зачем? распродажа в ИКЕЕ?

Цитата (Окнемофф)

влагонепроницаемый, негорючий, экологически чистый утеплитель, который со временем не проседает.

коллега, Вас, наверное, ввели в заблуждение. минерало-ватные утеплители однажды намокнув очень долго сохнут, и теплопроводность сильно увеличивается, да и всякие фенольные выбросы порой зашкаливают.

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 19:29 | Сообщение # 1873

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

минвату нельзя просто так оставлять.Хоть и в раководстве я пока не силен , но зато прекрасно знаю что пирог теплоизоляции предусматривает еще гидро и паробарьерные мембранны

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 19:57 | Сообщение # 1874

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Уважаемый ВВС3096. Читайте Сообщение # 1865, там написано, что я буду выкладывать отчеты своего пути в мир БОЛЬШОГО РАКОВОДСТВА))) Емкость купил для того, чтобы родниковую воду запустить в систему. Не в 1,5 л. бутылках же ее перевозить!
По поводу минваты - поясняю, что между стенкой и ею, будет клиенчатый материал серого цвета(с виду напоминает, как из под сахарных мешков)

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 21:15 | Сообщение # 1875

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (gurord)

В первые вижу, что бы над подвалом строили теплицу.
Холод из подвала будет охлаждать теплицу.

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

stepan

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 21:18 | Сообщение # 1876

Рядовой

Группа: Проверенные

Сообщений: 3

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Всем привет прочитал форум и понял что основная масса энтузиастов ищет работу а не возможность заработать. Также понял что технологию как оборудование нужно покупать. Общее представление о процессе разведения АККР примерно понял. Скажите кроме Белобородько кто нить занимается проектированием и установкой УЗВ для разведения раков, хотя у него на сайте я так ни одного реализованного проекта по ракам так и не нашел. И еще обязательно ли размещать производство на землях сельхоз назначения и нужно ли создавать КФХ? Да если не трудно уважаемый Казанцев дайте возможность посетить вашу библиотеку.

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 21:22 | Сообщение # 1877

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (stepan)

Да если не трудно уважаемый Казанцев дайте возможность посетить вашу библиотеку.

Возможность такая имеется, но это надо заработать работой на форуме.

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 21:24 | Сообщение # 1878

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (stepan)

Именно эту мысль я стараюсь объяснить людям уже несколько лет.

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 21:34 | Сообщение # 1879

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (Kazantsev)

Холод из подвала будет охлаждать теплицу.

Подвал отапливаемый. Там раки будут.

Дата: Четверг, 10 Янв 2013, 22:14 | Сообщение # 1880

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (Владимир5052)

а мне кажется, что раки будут обгрызать с загрузки рабочие бактерии

Новые вырастут, если даже это и произойдет.

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

vsokol

Дата: Пятница, 11 Янв 2013, 03:12 | Сообщение # 1881

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Репутация: 3

Статус: Оффлайн

Цитата (Kazantsev)

В первые вижу, что бы над подвалом строили теплицу.

Как говорится:век живи,век учись.А заглубление даст меньшие теплопотери и более мягкий климат для теплицы.Если Евгений заглубится на 3 метра(как планирует),то будет иметь постоянную температуру где-то +8-10 градусов,при глубине промерзания 0,7-1 метр(Ростовская область).Соответственно летом в жару температура будет ниже. gurord,У меня есть эдакий полуподвальчик ниже уровня земли всего на 1.5метра,температура с весны до холодов +16-18,а сейчас +10при -8,а если бы был хорошо утеплён думаю 12 держал бы запросто.А натопить 800 квадратов ой как не дешево в наше время.

Штуль

Дата: Пятница, 11 Янв 2013, 03:31 | Сообщение # 1882

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (vsokol)

А натопить 800 квадратов ой как не дешево в наше время.

Одного не понимаю, зачем греть помещение, когда нужно греть воду? Обеспечив достаточную теплоизоляцию емкости в помещении вполне будет достаточно просто легкого плюса.

Добавлено (11.01.2013, 03:31)
---------------------------------------------

Цитата (stepan)

И еще обязательно ли размещать производство на землях сельхоз назначения и нужно ли создавать КФХ?

Разместить можете хоть в центре Москвы

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

vsokol

Дата: Пятница, 11 Янв 2013, 03:47 | Сообщение # 1883

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Репутация: 3

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

Одного не понимаю, зачем греть помещение, когда нужно греть воду?

А затем что там скажем не совсем узв или точнее совсем не узв.

Добавлено (11.01.2013, 03:47)
---------------------------------------------

Цитата (Штуль)

Одного не понимаю, зачем греть помещение, когда нужно греть воду?

А затем что там скажем не совсем узв или точнее совсем не узв.
ВВС3096, alexbrom,
Я так понял что выдумали аквариум только назвали как-то мудрённо:Вертикальные очистные в составе общих горизонтальных секций (миниузв)

Сообщение отредактировал vsokol - Пятница, 11 Янв 2013, 04:35

Дата: Пятница, 11 Янв 2013, 08:45 | Сообщение # 1884

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (stepan)

технологию как оборудование нужно покупать

технологии, мой друг, технологии (с) технологии правят миром.

Цитата (stepan)

Общее представление о процессе разведения АККР примерно понял.

да, никаких секретов в разведении нет.

Цитата (stepan)

Скажите кроме Белобородько кто нить занимается проектированием и установкой УЗВ для разведения раков

Громкое заявление)) А разве Краснобородько спроектировал хоть одну рачью установку?

Добавлено (11.01.2013, 08:45)
---------------------------------------------

Цитата (gurord)

Подвал отапливаемый. Там раки будут.

)) там чудеса, там леший бродит

Решение удобное с точки зрения использования пространства. Внизу помещение, а сверху, хочешь, теплицу ставь, хочешь - яблоню сажай. Геодезия позволяет? Грунтовая вода глубоко? Какой грунт?

Цитата (gurord)

то, что экономия на подогреве будет - это факт. не забудьте приточно-вытяжную вентиляцию, и приямок для сбора воды.

когда будете ближе к реализации, давайте обсудим, я несколько лет назад сильно интересовался этой темой.

Дата: Пятница, 11 Янв 2013, 11:59 | Сообщение # 1885

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

Одного не понимаю, зачем греть помещение, когда нужно греть воду?

Абсолютно правильно, помещение будет условно отапливаемое, греться будет именно вода в системе. У нас сейчас офис фирмы, где работаю - в полуподвале. Второй год отказались от централизованного отопления, не смотря на это зимой - тепло, максимом ветродуйчик для теплолюбивых включаем. Справедливости ради - большое количество работающей офисной техники, но все равно, я не знаю, где в надземном помещении можно отопиться офисной техникой. Летом в жару - прохладно, сплит работает по праздникам. При этом инженерных коммуникаций, которые могут влиять на температуру, в помещении нет. На застекленных лоджиях у меня в мороз + 19, в лотках + 28. Греется вода, правда теплоизоляции лотков нет, это не рационально.

Цитата (ВВС3096)

Да, все именно так. Процесс реализации идеи запущен, оформляю сделку по покупке земли в близлежащем селе. В планах построить там дом и объект для раков. Было желание запихнуть раков в подвал дома, подвал предусмотреть в проекте, но строитель, узнав о планах, начал отговаривать, приводя ряд аргументов. Как не крутись, а подвал будет влажным, нужна сильная принудительная вентиляция, шум, грибок, запах - это вероятные неблагоприятные факторы. Кроме того, прикинули по деньгам, и получилось, что дешевле вырыть и сделать катакомбы, чем все это городить под домом. Участок большой, там и пруд можно сделать.

Пока расклад такой:
глубина - 3 метра. Стены - фундаментные блоки, гидроизоляция стен, пол - земля с подсыпкой (для увеличения теплоотдачи, удаления сырости, в деревнях никогда не делают в подвалах и погребах бетонные полы), бетонный приямок для оборудования, под стойки - небольшие бетонные пятна. Принудительная вентиляция - обязательно. Сверху плиты, гидроизоляция, слой глины, земля, теплица с лоточной и ящичной системой. Теплоизоляция стен и потолка? Пока не знаю. В данном подвале или бункере - скважина, глубина 30 метров, параметры воды по отзывам местных - "Просто замечательные", понятно, что анализ нужен будет. Но местные уже эту воду в СЭС сдавали, все нормально (что под словом нормально подразумевают, не знаю). Над бункером что-то стоять должно обязательно, иначе вода из осадков всегда себе путь в подвал промоет.

Владимир, если что не так - поправьте, буду рад советам, но к стройке приступлю не раньше второй половины года.

Добавлено (11.01.2013, 11:59)
---------------------------------------------

Цитата (ВВС3096)

хочешь, теплицу ставь, хочешь - яблоню сажай. Геодезия позволяет? Грунтовая вода глубоко? Какой грунт?

Геодезия позволяет. Степь не паханная равнинная, грунты - плодородный слой, ниже суглинок, глина, песок черте где. Строят рядом трехэтажные коттеджи на ленточных фундаментах. Сверху над бункером вместо теплицы может быть и помещение мини-ангарного типа.
И прав был Виталий!!!!! Все же выжили меня раки из квартиры!!!

Сообщение отредактировал gurord - Пятница, 11 Янв 2013, 12:25

Boris_msk

Дата: Пятница, 11 Янв 2013, 20:06 | Сообщение # 1886

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 31

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

Я отказался от биофильтров, поскольку при большом обороте рака все равно приходится часто менять воду. В любом случае придется менять воду после посадки непромытого рака, биофильтр не спасет. Но оговорюсь, что все зависит от объемов.

Да, но ведь и при t = 8°C раки будут аммиачить, как-то боязно хранить рака совсем без биофильтра. С другой стороны при такой температуре воды биофильтр практически не работает. Решение проблемы - активная подмена воды.. пожалуйста, подскажите, сколько надо доливать свежей воды (%/сутки) при посадка 50 кг раков/м3, уровень воды 20 см.
И зачем менять воду после посадки не промытого рака?

Спасибо.

Дата: Пятница, 11 Янв 2013, 21:46 | Сообщение # 1887

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (Boris_msk)

Тут другая специфика. Нет смысла хранить, плотности посадки запредельные, надо продать как можно быстрей, чтобы освободить место для следующей партии.

Из собственного опыта при температуре 4-5 оС они перестают есть своих умерших сородичей, т.е питаться, т.е. метаболизм стремится к нулю. Научных данных о выделениях аммиачной группы при таких температурах я не нашел.

Вот я так и не нашел, откуда растут ноги. Во всех ТУ указана плотность посадки 50-70 кг/кбм. При этом температура воды не указана.

Биофильтр работает, но он должен быть в 1,5 раза больше.

Смотря насколько не промытый. Если после перелета из Барнаула, то при низкой температуре можно не менять.

А Вы посадите и посмотрите, и поймете зачем.

Дата: Пятница, 11 Янв 2013, 23:46 | Сообщение # 1888

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (Boris_msk)

Да, но ведь и при t = 8°C раки будут аммиачить, как-то боязно хранить рака совсем без биофильтра. С другой стороны при такой температуре воды биофильтр практически не работает

Тебе нужен песочный фильтр.

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 08:57 | Сообщение # 1889

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (gurord)

Геодезия позволяет.

грунтовые воды глубоко?

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 09:32 | Сообщение # 1890

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

грунтовые воды глубоко?

Первый слой около 15 метров, с приемлемой водой - 30.

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 10:03 | Сообщение # 1891

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (gurord)

глубина - 3 метра. Стены - фундаментные блоки

при глубине 3 м. высота потолка в помещении будет 2,25 м (3,0 - 0,5 м земляной засыпки - 0,05 утеплителя из экструдированого пенополистирола - 0,2 м плита). В принципе есть потолок помещения делать в 0 уровне, а засыпку сделать холмиком, ниже объясню зачем.

на счет необходимости использования блоков - нет уверенности. Грунт сам по себе обладает несущей способностью, причем чем глубже, тем он плотней. Если грунтовых вод нет, то можно ограничиться ограждающей конструкцией в 0,5 кирпича, уложенного на ленту, или каркасной конструкцией из обработанной (посмотрите характеристики Сенеж Био) древесины. в отличие от бетонных блоков у этих материалов паропроницаемость намного лучше.

Цитата (gurord)

гидроизоляция стен,

гидроизоляция стен спасет только от верховки, если есть грунтовые воды, то нужно сооружать кесон.

Цитата (gurord)

пол - земля с подсыпкой (для увеличения теплоотдачи, удаления сырости, в деревнях никогда не делают в подвалах и погребах бетонные полы),

в погребах не работают с водой. а у Вас будет земляная каша под ногами. обязательно надо делать стяжку с уклоном в приямок. От протечек в нашем деле никто не застрахован.

Удаление сырости только за счет вентиляции.

Цитата (gurord)

бетонный приямок для оборудования, под стойки - небольшие бетонные пятна.

только стяжка.

Цитата (gurord)

Принудительная вентиляция - обязательно.

да, минимум две трубы в разных концах помещения с задвижками , одна под потолком, другая у пола. когда определитесь с объемом помещения, будет понятно какой диаметр лучше использовать.

Цитата (gurord)

Сверху плиты, гидроизоляция, слой глины, земля

все зависит от ширины пролета, да и не всякая плита рассчитана на нагрузку 600 кг на кв.м. (при засыпке 0,5 м.) тут строителю карты в руки, надо посчитать нагрузки. Может перекрытие и из деревянных балок выдержит, а может и монолитное с ригелями придется делать.

Добавлено (12.01.2013, 10:03)
---------------------------------------------

Цитата (gurord)

Теплоизоляция стен и потолка? Пока не знаю.

поверх перекрытия надо сделать утепление хотя бы 50 мм листами экструдированного пенополистирола. на 1,5 м метра больше габаритов подземного помещения ( если помещение 2 х 3 м, то утепление надо делать 5 х 6), гидроизоляция - цельным по ширине рулонным полиэтиленом и засыпка 0, 5 грунта в габаритах утеплителя. По границе засыпки - водотводящий желоб (канава)

Цитата (gurord)

В данном подвале или бункере - скважина, глубина 30 метров,

тут разберетесь сами.

Цитата (gurord)

параметры воды по отзывам местных - "Просто замечательные", понятно, что анализ нужен будет. Но местные уже эту воду в СЭС сдавали, все нормально (что под словом нормально подразумевают, не знаю).

в крайнем случае поставите фильры. сейчас есть регенирируемые, которые чистят воду до качества питьевой.

Цитата (gurord)

Над бункером что-то стоять должно обязательно, иначе вода из осадков всегда себе путь в подвал промоет.

не обязательно, если будете делать, как я предложил выше. но можно и поставить теплицу или беседку.

и продумайте куда будете сливать "рассол" зимой, в теплицу вряд ли получится.

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 11:02 | Сообщение # 1892

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

ВВС3096,
В целом идея и вероятные ошибки понятны. Спасибо. Тут вот какой вопрос. Если сверху будет теплица, то полная теплоизоляция бункера лишит ее дополнительного преимущества - подогрева земли снизу. Морозы бывают декабрь-начало марта. Весна и осень время, когда в теплице можно успешно возделывать культуру. Вот если бы теплоизоляция была мобильной........

Цитата (ВВС3096)

на счет необходимости использования блоков - нет уверенности. Грунт сам по себе обладает несущей способностью, причем чем глубже, тем он плотней. Если грунтовых вод нет, то можно ограничиться ограждающей конструкцией в 0,5 кирпича, уложенного на ленту,

С учетом того, что сверху вероятнее всего будет плита.... пока не знаю, пусть прораб просчитает.

Цитата (ВВС3096)

все зависит от ширины пролета, да и не всякая плита рассчитана на нагрузку 600 кг на кв.м. (при засыпке 0,5 м.)

Грунта предполагал меньше. Опять же, пока думаю, промерзание, теплоизоляция и другое, еще в голове не все сложилось.

Цитата (ВВС3096)

и продумайте куда будете сливать "рассол" зимой, в теплицу вряд ли получится.

Да, уже продумал. По принципу слива с септиков или еще одна скважина меньшей глубины.

Сообщение отредактировал gurord - Суббота, 12 Янв 2013, 11:02

stepan

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 14:46 | Сообщение # 1893

Рядовой

Группа: Проверенные

Сообщений: 3

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Всем привет ребята

а подскажите кто нить при выращивании АККР в домашних условиях и не ставя задачи по увеличению поголовья можно ли кормить раков их собственным потомством???

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 20:45 | Сообщение # 1894

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

stepan, изыйди живодер

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 20:54 | Сообщение # 1895

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (stepan)

кормить раков их собственным потомством???

Жестокая мысль angry

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 20:57 | Сообщение # 1896

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

Цитата (stepan)

можно ли кормить раков их собственным потомством

<br /> своим собственным потомством еще попробуй biggrin

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Сообщение отредактировал Владимир5052 - Суббота, 12 Янв 2013, 20:58

stepan

Дата: Суббота, 12 Янв 2013, 21:48 | Сообщение # 1897

Рядовой

Группа: Проверенные

Сообщений: 3

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Да не ругайся ты плодится они будут по любому при правильно созданных условиях и че мне с ними делать если у меня две семьи в двух аквариумах? Моя цель пройти один жизненный цикл АККР. Проверить вкусовые качества их мяса при использовании разных кормов. На мой взгляд оставшиеся рачки ни чем не отличаются от креветок. Не вы рассылать же мне их. Да продавать мне их не интересно!

Штуль

Дата: Воскресенье, 13 Янв 2013, 03:44 | Сообщение # 1898

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (stepan)

Моя цель пройти один жизненный цикл АККР. Проверить вкусовые качества их мяса при использовании разных кормов. На мой взгляд оставшиеся рачки ни чем не отличаются от креветок. Не вы рассылать же мне их. Да продавать мне их не интересно!

Чудны дела твои, Господи.

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Воскресенье, 13 Янв 2013, 10:24 | Сообщение # 1899

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (gurord)

Если сверху будет теплица, то полная теплоизоляция бункера лишит ее дополнительного преимущества - подогрева земли снизу.

так не делайте утепление под теплицей, только вокруг нее. Условно: перекрытие погреба делаете из плит в уровне участка, потом в 0,5 кирпича выкладываете фундамент под теплицу и контуры грядок в теплице. Утепляете контур вокруг теплицы, делаете засыпку грядок и вокруг теплицы (засыпка меньше 0,5 метров работать не будет). Ставите теплицу, обустраиваете грядки (+20 см плодородного слоя), получится, что уровень от пола прохода между грядок до грядок будет 70 см (удобно работать, хотя лучше см. 80-85, чтобы поясницу не ломать),

теплицу будете делать из какого материала? лучше сотового поликарбоната пока ничего нет.

Как вариант можно вырыть погреб впритык к южной стороне дома и теплицу пристроить к южной стене дома. из подвала вход в погреб, в теплицу - хочешь из дома, хочешь с улицы.

при таком решении подводка инженерных коммуникаций (воды в дом, электричества в погреб, можно использовать общий септик) упрощается.

что-то мы совсем от темы отклонились

Сообщение отредактировал ВВС3096 - Воскресенье, 13 Янв 2013, 10:27