Платная рыбалка
|
|
ВВС3096 | Дата: Понедельник, 20 Июн 2011, 22:58 | Сообщение # 301 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Quote (eger) ВВС3096, я готов принять ваши советы по организации рыбалки... с большим вниманием прочту ссылки на ваш опыт и приму советы... даже если они платные и применимы для наших условий.
собственно реального опыта у меня нет, но поскольку который год стою в очереди за водоемом, то вопрос изучал, по западным источникам. колесо давно придумали, и все что у нас появляется приходит оттуда. также регулярно читаю сайты и форумы платников.
применительно к нашим условиям две западных схемы не будут работать: водоем не охраняется, рыбак сам звонит менеджеру и в зависимости от условий перечисляет сумму люмпсум или по итогам ловли. при этом менеджер - управляющий в зависимости от схемы приезжает оформить платеж лично либо сделка договор оформляется на расстоянии.
у нас это работать не будет. не доросло самосознание.
про рыбалку "поймал-отпустил" (в основном форель) тоже писать не буду, поскольку тоже не про нас. но если есть в Вашем регионе достаточное количество иностранцев, то при наличии англоязычного персонала, можно рассчитывать на этот сегмент.
остаются другие две схемы. плата за вход на водоем и оплата за кг выловленной рыбы (по видам) и плата за отлов определенного количества килограмм + оплата за перелов сверх лимита.
другие схемы, как Ваша, с сезонными ограничениями или безлимитный отлов , больше похожи на увлечение, чем на бизнес. рыбак должен приехать в любой сезон и поймать то, за что заплатил. при этом ему, конечно, должны разъяснить, на что он в данный сезон может рассчитывать. а для этого надо контролировать вылов и зарыблять водоем до оптимальной плотности. для совсем никаких рыбаков, можно предусмотреть садки. оплатил путевку условно на 5 кг, ничего не поймал, получи 5 кг.
если помните, изначально я скептически относился к Вашей схеме продажи путевок через рыболовные магазины. от наличного расчета с охраной в нашей стране это не сработает, да и клиенту заезжать в магазин не всегда удобно.
ваша идея с личными карточками - правильное направление, но ее надо распространять на всех. при этом должна быть возможность всегда расплатиться и купить/взять в аренду снасти на месте. по карточкам - продумайте, систему накопительных скидок, предварительный заказ владельцем карточки определенного места для ловли. тут море для фантазии.
и еще. по моему глубокому убеждению в нашей стране без забора хорошую рыбалку не обеспечить.
з.ы. ни разу не рыбак. в части платной рыбалки - теоретик. если не обеспечить круглогодичной рыбалки - любой платник прогорит на охране либо на ее дырявости
|
|
| |
eger | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 08:21 | Сообщение # 302 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| ВВС3096, рыбалка у нас круглогодичная.. ограничения введены только по карпу.. вся остальная рыба более 10 видов - без ограничения, кроме сома.. он к вылову запрещен. первые дни ловли на новых условиях покахали правильность направления. отсеялся контингент рыбозаготовителей, которые приезжают из дома со своими самодельными прикормками и самыми дешевыми крючками... в магазине они ничего не приобретают, кроме путевок.
остался нормальный платежеспособный средний класс - ловят по 3-4 кг карпа и 2-3 кг иной рыбы и уезжают еще до окончания времени рыбалки -часов в 11-12.. ДОвольные и удовлетворенные. проблем у этой категории рыболовов с выпуском излишне пойманной рыбы не существует.. поймал 10 кг - 5 выпустил и доволен.
к вопросу об оплате излишне выловленной рыбы - прошедший этап... не применимо в наших условиях.. это теория. она не для нашего самосознания. нерентабельно.
мы исключаем вообще расчет на месте. рыболов изначально знает, что может забрать всего 5 кг карпа. дарить кому-то то, что он не смог поймать мы не намерены... купи снасть получше и поймаешь то количество, которое ловят другие..
изначально бизнес строится не на подарках горе-рыболовам ( не поймал-получи 5 кг карпа), а на отдыхе на природе с удилищем в руках... и если сможешь - поймай 5 кг карпа и т.д...
так что пока предложенное вами - это действительно теория.. а выстраиваемое нами предприятие - практика..Добавлено (22.06.2011, 08:21) --------------------------------------------- ВВС3096, получается так: в магазине карп стоит 150 рублей за кг.. по вашим размышлениям выгоднее приехать на водоем попить пива, пожарить мясо, позагорать и удочки можно не разматывать... в окончании времени лова объявить, что вы остались без улова и потребовать 5 кг карпа исходя из стоимомти путевки 500 рублей, т.е. 5 кг. хорошо отдохнули и получите рыбу 5 кг за 500 руб.. а в магазине 5 кг обойдется 750 руб.. бред полнейший.. где экономика? и где профессионализм в этом предложении?
|
|
| |
Антикризис | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 10:09 | Сообщение # 303 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (eger) к вопросу об оплате излишне выловленной рыбы - прошедший этап... не применимо в наших условиях.. это теория. она не для нашего самосознания. нерентабельно. Я давно к этому выводу пришел, не помогают ни охрана, ни оптика. Это может работать на совсем маленьких лужах, просматриваемых и огороженных забором. Quote (ВВС3096) оплатил путевку условно на 5 кг, ничего не поймал, получи 5 кг. Рыбалка- это азарт, лотерея. По идее, человек платит за понимание того, что в водоеме есть нормальное количество рыбы, за чистый берег, условия... Цель рыбалки- удовольствие от общения с природой и вываживания рыбы, а не получение товарной продукции. Многие рыбаки рыбу даже не едят. А если нужна рыба- то лучше сразу в магазин и не тратиться на удочки, прикормки, бензин, путевки... Quote (ВВС3096) если не обеспечить круглогодичной рыбалки - любой платник прогорит на охране либо на ее дырявости Не обязательно. У меня зимой охраняет 1 человек в смене, проблем нет.
Вообще, за 4 года усиленной работы в данном направлении, для себя сделал вывод- безлимит. Не такая плотная концентрация рыбы, проще контролировать, не трепешь нервы рыбакам и охране, средняя температура по больнице в норме. В месяц всегда бывает более тысячи чел.
Сообщение отредактировал Антикризис - Среда, 22 Июн 2011, 10:25 |
|
| |
ВВС3096 | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 10:53 | Сообщение # 304 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Quote (eger) так что пока предложенное вами - это действительно теория.. а выстраиваемое нами предприятие - практика..
тут мне крыть не чем пока. но похоже Вас задел мой комментарий.
Quote (eger) где профессионализм в этом предложении?
к вопросу о профессионализме.
А в чем смысл продажи рыбы ниже магазинной цены? Я бы понял, если бы у Вас было хозяйство полного цикла, и организация платной рыбалки на одном из прудов - еще один канал сбыта помимо магазинов и переработчиков. На всех платниках Подмосковья цена на рыбу выше магазинной. Продавать рыбу дешевле, чем в магазине - привлекать, как Вы из называли, заготовителей.
При этом, недавно читал один опрос, 45% опрошенных московских рыбаков предпочитают платники, главное чтобы клев был или гарантированный улов.
Quote (eger) где экономика?
экономика простая.
Вот оптовый прайс Новочеркасского рыбокомбината (http://www.novochfish.ru/price)
1 Карп до 1,0 кг 50,00 руб/кг 2 Карп 1,0-1,5 кг 70,00 руб/кг 3 Карп 1,5-2,0 кг 80,00 руб/кг 4 Карп 2,0-3,0 кг 90,00 руб/кг 5 Карп свыше 3,0 кг 95,00 6 Толстолобик до 1,0 30,00 7 Толстолобик 1,0-2,0 35,00 8 Толстолобик 2,0-3,0 40,00 9 Толстолобик свыше 3,0 45,00 10 Амур до 1,0 50,00 11 Амур 1,0-2,0 60,00 12 Амур свыше 2,0 70,00
Транспортировка руб. 60 за км исходя из 1,8- 2 тн живой рыбы, но это для форели, возможно карп-толстолоб-амур выдержат и большую плотность посадки.
Покупаете карпа по 50 руб/кг + доставка, продаете по 150 руб или чуть дороже, чем в магазине, если беседки-мангалы включены в плату. Особо жадные берут отдельную плату и за беседки-мангалы. Если в стоимость путевки включено кг, то перелов доплачивается по Вашей цене (выше магазинной).
Очень хорошо идет торговля сопутствующими рыбалке и отдыху товарами, аренда инвентаря, в т.ч. и рыболовных снастей (недорогое удилище/спиннинг отбиваются за раз другой).
Как Вы правильно заметили люди приезжают отдохнуть, порыбачить, пожарить шашлык, попить пива.
Что касается гарантированного улова - Вы продаете не рыбу, а услугу платная рыбалка, т.е. отдых и рыбу. Если человек раз-другой уедет без рыбы, то скорей всего больше к Вам не приедет. Если жаба душит отдать 5 кг оплаченной рыбы, сделайте меньшее количество килограмм в качестве утешительного приза, допустим 2,5. В итоге, Вы продадите карпа за 300 руб./кг.
К местным - это не относится.
|
|
| |
eger | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 11:04 | Сообщение # 305 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Антикризис, на сегодняшний день нам нецелесообразно разрешать безлимит ввиду высокой плотности посадки рыбы: на 100 га - 20 тысяч четырехлетка, 50 тысяч трехгодовика, 15 тысяч - трехлетка. это только по карпу. по толстолобику - 10 тысяч хвостов трехгодовика и 15 тысяч - трехлетка... кроме всего этого карась, лещ, подлещик, густера, плотва, линь, щука, судак, сом и др. рыбы..
в прошлом сезоне тоже было более 1000 рыбаков в месяц, но вылавливали все подряд.... карпа не хватало... клев стал реже, но клевал более крупный из тех, который успел подрасти.. в этом сезоне - весь более 1 кг, поэтому и ограничения. иначе и этого всего выловят при интенсивном клеве..
народ доволен крупной рыбой.. амур 4.800, лобик 5 кг.. карп - средний от 1.500.. до 12 кг и по количеству оставшихся хвостов при меньшей посещаемости и высокой цене рыбалки к осени мы получим прибыль, сохранив основную массу крупного карпа..Добавлено (22.06.2011, 11:04) --------------------------------------------- ВВС3096, этот прайс на март-апрель месяцы... в мае-июне карпа уже по этим ценам не купишь.. у нас все это есть и беседки и мангалы...
смысл в том, что экономику рассчитываем из числа посаженных на вырост хвостов - за сезон он прибавляет в среднем 4 собственных веса.. к примеру, посадили на вырост 10 тысяч голов по 250 гр осенью ( 2, 5 тонны) , а в июле он уже более килограмма, т.е. 10 тонн.. а мы продаем из расчета 1 хвост, когда он близок к килограмму...
прибыль при ограничении вылова в 5 кг по цене 100 рублей получается как минимум двойная за счет сохраненных и выросших в водоеме рыб... если бы пустили народ в мае, то 5 кг - это 20 хвостов по 250 гр, а без лимита - это может быть и 50 и 60 хвостов. а в июле - это всего 5 хвостов на норму, а то и меньше...
поэтому и нужна высокая плотность посадки и такая цена..
|
|
| |
mars | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 14:58 | Сообщение # 306 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| то о чем говорит ВВС3096, это неизбежное будущее платной рыбалки, примером тому могу привести мобильную телефонную связь. вспомните только какие лет 6, 7 назад были тарифные планы у операторов, а какие сейчас...!!! на что только не идут операторы в борьбе за клиентов. eger, как только территориально рядом с вами появиться достойный конкурент, вы тоже будете вынуждены будете идти на уступки в этой конкуренции, в том числе возможно и выдачей как утешительного приза 5 кг неудачливым рыбакам. я так считаю, это моё мнение
|
|
| |
eger | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 16:05 | Сообщение # 307 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| mars, изначально конкуренция может быть построена только на предложении одинакового товара
около нас 3 водоема в радиусе 5 км... но только мы можем предложить крупную трофейную рыбу.. остальные действуют как рыбхозы и предлагают рыбу навеской до 1 кг с 1 августа текущего года....
специфика деятельности.. или ты спускай водоем и каждый год получай прибыль или расти трофейную рыбу и организуй рыбалку дороже, чем у всех..
в перспективе мы готовы оказывать услуги по принципу поймал-отпусти, тогда и цена будет 200 рублей.. но народ не готов к этому..
попробуйте сами заняться этим бизнесом... 3 года не ждите от него прибыли, дай бог покрыть расходы.. вероятно вы можете в первый же сезон отработать вложенные деньги, но не забывайте, что впереди зима и весна, когда нужно будет снова зарыблять водоем, а товарной рыбы более 1 - 1,5 кг очень немного ... и на эти нужды вы вновь потратите или собственные или заемные средства.. и все вернется на круги своя..Добавлено (22.06.2011, 16:05) --------------------------------------------- eger, это все действует только на водоемах с большим зеркалом.. на малых прудах - ситуация вполне будет такой, как вы ее видите и хотите видеть... там рыбе негде расти, да и некогда.... ее просто очень быстро вылавливают.. а утешительные призы выдают только на соревнованиях, которые мы проводим....
|
|
| |
ВВС3096 | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 16:57 | Сообщение # 308 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Quote (eger) этот прайс на март-апрель месяцы... в мае-июне карпа уже по этим ценам не купишь..
я взял первый попавшийся под руку прайс. может быть цены и не актуальны, но надо уточнять. если прайс не менялся, то цены могут действовать.
думаю, что есть и другие хозяйства (без интернет-сайтов), у которых цена не хуже, а может быть и лучше. я не задавался целью найти такое. поскольку пока мне это не надо.
я не призываю Вас делать тройную прибыль. Вы находитесь на месте и "щупаете своего клиента", а значит лучше знаете его возможности. А не думали 250 граммовых подращивать в садках, причем на прогретом мелководье, чтобы запрет на лов карпа не вводить? Или у Вас вся рыба на естественной кормовой базе?
Quote (mars) неудачливым рыбакам
хоть у них в водоеме хорошая поликультура, но бывают такие дни, когда рыба просто не клюет и удачливость и мастерство рыбака тут не при чем.
пока им конкуренции бояться не чего, если рыба обходится рыбаку дешевле, чем в магазине. если только не появится конкурент с полным циклом.
Сообщение отредактировал ВВС3096 - Среда, 22 Июн 2011, 16:59 |
|
| |
mars | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 17:15 | Сообщение # 309 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| и всё же на месте ничто не стоит, всё развивается и эволюционирует. я думаю и вы столкнетесь с этим, если не в этом отношении, то в предоставлении новинок в виде услуг... например развитии инфраструктуры, построить домики, баньки и отдавать их в аренду на сутки, двое, неделю. в последнее время с таким видом отдыха на природе я встречаюсь всё чаще и чаще
|
|
| |
ВВС3096 | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 19:17 | Сообщение # 310 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Quote (mars) построить домики, баньки и отдавать их в аренду на сутки, двое, неделю.
на грамотных платниках подмосковья домики арендуют на год вперед.
|
|
| |
eger | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 21:36 | Сообщение # 311 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| mars, не рентабелен данный вид отдыха в нашем регионе и у нас на водоеме. самый дешевый сруб на круглый год будет стоить 400 тысяч рублей.. самая дешевая банька - 150 тысяч. плюс мебель и регулярное отпление в течение года. чтобы окупить эти постройки, хотя бы две, проходимость нужна даже по тысяче рублей за 12часов, в месяц по 10-15 раз. итого 15 тысяч рублей в месяц. даже если 10 месяцев работать - это 150 тысяч... полжизни уйдет на окупаемость проекта.. уже все посчитано и домики построены.. но не сдаются.. для себя используем... нет смысла.. содержание домиков стоит денег, отдельного работника, разрешение роспртребнадзора, пожарной охраны и др... единственный рентабельный ход- кухня в виде кафе... но это 2-3 летних месяца... при всем этом она будет работать только при условии наличия отдыхающих.... а у нас не пляжный отдых....
теория... чтобы сработали ваши предложения нужен асфальт до самого пруда.. тогда исчезает смыл уединения на природе, когда вокруг тебя цивилизация... а у меня всего 10 дачных домов на берегу.... и рядом никого.. хотя до города 20 км, но по грунту 4 км.... осенью - кэмел трофи.Добавлено (22.06.2011, 21:36) --------------------------------------------- ваши предложения хороши именно для москвы и московской области, где население 10 млн и область еще 5 млн..., а не для регионов с областными городами в 300-450 тысяч жителей..
|
|
| |
mars | Дата: Среда, 22 Июн 2011, 22:31 | Сообщение # 312 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| eger, согласен с вами
|
|
| |
ВВС3096 | Дата: Пятница, 01 Июл 2011, 15:21 | Сообщение # 313 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| вот мнение специалиста про корма за три копейки (с) Даже в нашей области я буду проигрывать по стоимости комбинату хлебопродуктов, т.к. у него в рецептуре будут отруби да зерноотходы (мучка, крупка) практически за нулевую стоимость, - она вся отнесена на муку, манку и зародыш пшеничный.
Согласно номенклатуре, КРК 111 является кормом для "сеголеток, молоди, производителей (карп, выращиваемый в тепловодных хозяйствах), а КРК 111-1 - "товарная рыба" (карп, выращиваемый в тепловодных хозяйствах). А вот для прудового карпа с такими же формулировками КРК 110 и КРК 110-1.
... 23% протеина минимум уже делают карповый корм близким по стоимости к бройлерному, который около 15-16 рублей. А для индустриального выращивания нужно от 30% протеина и выше! И как такой корм может стоить 10-11 рублей??? Либо корм несоответствует своему законному названию...
|
|
| |
eger | Дата: Пятница, 01 Июл 2011, 15:30 | Сообщение # 314 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| ВВС3096, внимательно читайте мои предыдущие блоги..
|
|
| |
ВВС3096 | Дата: Пятница, 01 Июл 2011, 18:37 | Сообщение # 315 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Quote (eger) ВВС3096, внимательно читайте мои предыдущие блоги..
зачем? при чем тут Вы? я про дешевые корма писал, просто поделился данными, ставшими мне известными.
|
|
| |
Gex | Дата: Вторник, 05 Июл 2011, 19:12 | Сообщение # 316 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Катался на днях по вопросу аренды пруда для платной рыбалки и вспомнил, что лет 17 назад был в округе рыбхоз. Навел справки (маленьким в те времена был - не помню) и нашел этот самый рыбхоз. Он оказывается лет 15 назад разорился и забросили его. Теперь там 4 совершенно высохших водоема - не водоема. Овальной формы углубления в земле с краями насыпными, каждый 1,5-2 га. Напоминают футбольные поля - идеально ровное дно с газоном))) Глубина прудов (на вскидку на глаз): 1-ый - 1-1,5 метра, второй 2-2,5, третий 3-3,5, четвертый 4 с копейками. Рядом стоят 2 здания из бетона полуразрушенный - фундамент и стены. Куда крыша девалась? - загадка. Одно из них явно было инкубаторов (сохранился в одной из комнат бассейн бетонный). Наполнялось все это хозяйство весенними водами. Со стороны первого пруда длинный пологий склон и ров с бетонным дном в этот первый прудик для того чтоб, вешние воды мимо не прошли. Пруды между собой трубами сообщаются и поэтому уровень воды одинаковый, разная глубина за счет того, что от первого к четвертому пруду уровень дно ниже. Из последнего слив в ручей. Примерно такая картина. Унылая - жуть((( Место понравилось, если честно. Есть правда и минусы: рядом деревня (на вершине этого длинного склона) и они в округе коров пасут. В жаркую погоду такая вонь на всю округу от коровьих экскрементов стоит - ужас. Всех рыбаков распугает наверно, даже если там что - то и сделать. Второй минус - до деревни асфальт, а вот по этому самому склону (0,5 - 0,7 км) грунтовая дорога. То есть после дождя рыбаки могут и забуксовать на такой дорожке-то. И еще я даже примерно не представляю сколько нужно будет денег на создание там чего - нибудь привлекательно... Опыта вообще в таких вопросах нет((( Может кто чего дельного подсказать? Есть у кого какие мысли? Хотя бы укажите в какую сторону думать. Заранее спасибо!
Добавлено (05.07.2011, 19:12) --------------------------------------------- И что будет дешевле, проще и практичнее : все-таки снять в аренду обычный пруд или же устроить все на базе бывшего рыбхоза?
Сообщение отредактировал Gex - Вторник, 05 Июл 2011, 21:01 |
|
| |
Антикризис | Дата: Вторник, 05 Июл 2011, 21:16 | Сообщение # 317 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| а почему пруды сухие сейчас? Спускные? Проще, конечно, готовое. А что дешевле и практичней- это зависит от ситуации и связей... Если присмотрели- посоветуйтесь со специалистом, а то это то же самое, что лечиться через интернет.
|
|
| |
Gex | Дата: Среда, 06 Июл 2011, 12:06 | Сообщение # 318 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да спускные. Это даже удобнее мне кажется. Есть мысли, что можно с запахом придумать?
|
|
| |
Kazantsev | Дата: Среда, 06 Июл 2011, 12:37 | Сообщение # 319 |
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
| Quote (Gex) Да спускные. Это даже удобнее мне кажется. Есть мысли, что можно с запахом придумать? Это хорошо, что пруды спускные и то, что они сухие. Сейчас их вспаши и посади какую нибудь растительность, которая хорошо кушает перегной, где-то на форуме это упоминалось. Таким образом ты вычистишь пруды от ила и подготовишь ложе. Сделай ревизию монаху и сливной системе - по сухому это делать проще. А на счет запаха не паникуй: пока там пастбище - там ходят коровы. Когда все перепашешь - травы не будет и они уйдут. Только сначала оформи все документы полностью, и не разглашай особенно свои намерения среди местных. Делай все в тихую.
С уважением! Казанцев Сергей Алексеевич. +37379480370 +37322800560 SKYPE: Kazantev E-MEIL:rbcclub@mail.ru http://bio.moy.su/forum/
|
|
| |
Gex | Дата: Среда, 06 Июл 2011, 13:27 | Сообщение # 320 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ила там и в помине нет. Говорю же: там лет 15 точно ничего не было. Там натуральная луговина. А в от пастбище не только в этих прудах, но и вокруг. Там лугов км 3 на 3 где-то. Холмы, склоны ручейки. Хотя думаю если начать, то стада будут в сторонке держать от машин и прочего. И деревья по периметру посадить, тоже должно улучшить обстановку с запахом и вид приятней будет. Только не понял, что такое есть "ревизия монаха"... Незнакомый термин.
|
|
| |
Kazantsev | Дата: Среда, 06 Июл 2011, 17:45 | Сообщение # 321 |
деактивирован
Группа: Пользователи
Сообщений: 3860
Статус: Оффлайн
| Quote (Gex) Только не понял, что такое есть "ревизия монаха"... Незнакомый термин. У каждого водоема должны быть сливной и перепускной клапана. Монах - это вертикальная труба, которая устанавливается в самой глубокой точке водоема. Внутри эта труба поделена на две части по вертикали набором горизонтально расположенных дощечек, что обеспечивает уровень воды в водоеме. Если надо уровень воды понизить - убираем несколько дощечек и уровень воды в водоеме падает. В нижней части этой трубы имеется два отверстия напротив друг друга. В одно отверстие вода втекает в монах, подымается через набор дощечек (уровень воды в водоеме) и вытекает в противоположное отверстие. К этому отверстию приварена труба, по которой вода покидает водоем, а по скольку входное отверстие находится внизу, эта вода выносит с собой лишний ил и мусор. Если надо водоем спустить - приподымаем все дощечки и вода напрямую через образовавшуюся щель покидает водоем. Судя потому, что в водоеме нет ила, значит воду спустили и большая часть ила вышла. Только не понятно, от чего водоем подпитывался, где родники и источник воды?
С уважением! Казанцев Сергей Алексеевич. +37379480370 +37322800560 SKYPE: Kazantev E-MEIL:rbcclub@mail.ru http://bio.moy.su/forum/
|
|
| |
Gex | Дата: Четверг, 07 Июл 2011, 07:12 | Сообщение # 322 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Сергей Алексеевич, в первом посту про тот рыбхоз я писал, что система заточена (на мой взгляд) на сбор вешних вод и заполнения за их счет всех 4 прудов по закону сообщающихся сосудов. Все пруды соединены между собой трубами. Но я думаю, что и если там что-то организовывать, то без скважины все равно не обойтись. На бытовые цели по крайней мере.
Сообщение отредактировал Gex - Четверг, 07 Июл 2011, 07:14 |
|
| |
Рыбачок | Дата: Суббота, 09 Июл 2011, 15:11 | Сообщение # 323 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Gex, фото надо бы... особенно первого пруда. Пройдите от него выше может раньше тут был ручей, а теперь весь вышел, может где-то перекопали или изменили русло у ручья, полазайте, посмотрите. Ну а самое главное в Вашей затее это найти владельца этих развалин, купить их оформить всё документально, а остальное мелочи.
Дима из Приволжска
|
|
| |
Gex | Дата: Суббота, 09 Июл 2011, 21:27 | Сообщение # 324 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Завтра еду еще раз на место. Будут завтра фото. По поводу ручья тоже посмотрю, но не хотелось бы с ним связываться. Какой то рядом течет, но он ниже уровня прудов.
Если все-таки решу обосноваться именно там, то сразу же начну суетиться по вопросу документов и аренды.
Сообщение отредактировал Gex - Суббота, 09 Июл 2011, 21:29 |
|
| |
Рыбачок | Дата: Воскресенье, 10 Июл 2011, 08:30 | Сообщение # 325 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Gex) сразу же начну суетиться по вопросу документов и аренды Как показывает практика, это очень важный момент в рыбоводстве.
Дима из Приволжска
|
|
| |
Gex | Дата: Воскресенье, 10 Июл 2011, 21:49 | Сообщение # 326 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Как и обещал фото.
|
|
| |
Gex | Дата: Воскресенье, 10 Июл 2011, 21:51 | Сообщение # 327 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Причина отсутствия воду - местные срезали трубы монаха на ворота или еще на что-то, остался отрезок в 20 см по которому вода и держится.
Сообщение отредактировал Gex - Воскресенье, 10 Июл 2011, 22:57 |
|
| |
Gex | Дата: Воскресенье, 10 Июл 2011, 21:53 | Сообщение # 328 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| развалины зданий бывшего рыбхоза и бассейн в одном из них
|
|
| |
Gex | Дата: Воскресенье, 10 Июл 2011, 21:54 | Сообщение # 329 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| сами пруды
|
|
| |
Gex | Дата: Воскресенье, 10 Июл 2011, 21:58 | Сообщение # 330 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| вот этот злосчастный ручей, который ниже уровня дна прудов и линия высоковольтных передач (10кВ) в 10 метрах от четвертого пруда
Добавлено (10.07.2011, 21:58) --------------------------------------------- Вот такое вот место. На следующей неделе поеду по документам узнавать в местную администрацию и хозяина искать Какое ваше мнение РЫБАЧОК? Может какие мысли интересные? На развалины планов нет особых, скорее всего они висят на балансе как нормальные обустроенные здания, а следовательно их аренда влетит в копеечку. Пусть уж лучше будет зона для пейнтбола, если удастся все реализовать. Пусть парни в контру по русски рубяться, зато строить укрытия и чего-то придумывать для пейнтбола не надо. Все в наличии
Сообщение отредактировал Gex - Воскресенье, 10 Июл 2011, 22:02 |
|
| |
ВВС3096 | Дата: Понедельник, 11 Июл 2011, 05:44 | Сообщение # 331 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Gex
красота! вот бы еще русло ручья направить в пруды) почему ручей злосчастный, чем не угодил?)
>В жаркую погоду такая вонь на всю округу от коровьих экскрементов стоит - ужас. Всех рыбаков распугает >наверно, даже если там что - то и сделать.
запах - ерунда. вот то, что деревня рядом - это хуже. с другой стороны, может электричество дадут, поскольку к 10к подключиться - целая история.
>Второй минус - до деревни асфальт, а вот по этому самому склону (0,5 - 0,7 км) грунтовая дорога. То есть после >дождя рыбаки могут и забуксовать на такой дорожке-то.
найдете кого-нибудь, кому надо строительный мусор (битый кирпич и т.п.) утилизовать, отсыпите со временем.
>Хотя бы укажите в какую сторону думать.
Вы думаете в правильном направлении. Надо найти собственника прудов и оформить их на себя в собственность или в аренду лет на 10 минимум.
|
|
| |
Gex | Дата: Четверг, 14 Июл 2011, 10:02 | Сообщение # 332 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ручей не угодил тем, что он ниже уровня дна прудов где то метра на 2. Если вы заметили, то края прудов насыпные, а значит вода из ручья может наполнять пруды только при помощи насоса. Мне кажется проще сделать скважину у третьего пруда и пусть льется в пруд, т.к. 3 и 4 пруды не промерзающие. Будет небольшой ток воды в 2 прудах, чтобы зимой замора не было.
А что деревня? Воровство? Я просто сам местный. Пруд планирую оградить рабицей, благо не природный и никто не сможет сказать, что водоем пожарный или что он с детства в этом прудике рыбу ловил, так же и полей нет и для полива не используется. Пруды искусственные, не проточные, это даже не заваленный овраг. Это все сделали в чистом поле. В этом я вижу огромный плюс. Охрану просто надо не из местных набирать, чтобы свояков не пускали.
А место я считаю для себя уникальным, т.к. 4 пруда разной глубины рядом. возможность запуска различного видового состава и размера рыб для разных ценовых сегментов. То есть на самом мелком пруду, например, запустить двулетку карпа и карася и пусть будет самый дешевый пруд. Зимой он все равно промерзает, так что по осени оставшегося карпа вынуть, а карась пусть сам выживает. А на третьем и четвертом прудах организовать вип-зону, запускать туда трофейного карпа, белого амура, хорошо бы и канального сомика найти. Четвертый вообще планирую под зимнюю рыбалку, туда еще крупного окуня бы и щуку, а если пару лет дела неплохо пойдут, то еще бы и форель для зимней ловли запустить. Можно еще немного ленского осетра в каждый пруд ( имеется в виду 3 и 4) запустить, килограмм по 20-30. Если кому-нибудь попадется - будет лучшей рекламой на пару месяцев) На обычном пруду такое не организовать или организовать крайне сложно.
Но это все планы, планы... Надо заняться документами.
Добавлено (11.07.2011, 08:42) --------------------------------------------- Зато несомненный плюс : от города 130 тыс. населения -10 км, от город 450 тыс. населения 20 км. Я думаю это недалеко.
Добавлено (14.07.2011, 10:02) --------------------------------------------- Может задаю интимный вопрос, но на днях еду разговаривать на счет аренды и мне нужна информация для размышления. Сколько стоит аренда 1 га земли с/х назначения? 1га пруда, который в федеральной или муниципальной собственности. и сколько по вашим прикидкам будет стоить то хозяйство (где-то 6 га), что на моих фото? Я понимаю, что разброс цен довольно большой в зависимости от удаленности от города, региона, наличия или близости инфраструктуры, но все же все же.... Если совсем секретная инфа, то дайте хоть примерный диапазон цен в личку. А то приеду разговаривать, мне назовут цену, а я даже не знаю заоблачная она или реальная.
Сообщение отредактировал Gex - Четверг, 14 Июл 2011, 10:03 |
|
| |
Антикризис | Дата: Четверг, 14 Июл 2011, 10:58 | Сообщение # 333 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Gex) Если совсем секретная инфа, то дайте хоть примерный диапазон цен в личку. А то приеду разговаривать, мне назовут цену, а я даже не знаю заоблачная она или реальная. Даже примерно по водоемам вряд ли кто сориентирует. Можно в одном районе взять и за 50 тыс, и за 500 и больше. Как договоришься $$$
|
|
| |
Gex | Дата: Четверг, 14 Июл 2011, 12:13 | Сообщение # 334 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Алексей Васильевич, дело как раз и в том что это не совсем водоем. Пока это пустырь. Ладно, похоже придется вслепую торговаться(
|
|
| |
Антикризис | Дата: Четверг, 14 Июл 2011, 12:36 | Сообщение # 335 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Да и по пустырям точно такая же ситуация... Прожимай на минимум. Удачи!
|
|
| |
Gex | Дата: Четверг, 14 Июл 2011, 12:53 | Сообщение # 336 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо.
|
|
| |
74ru | Дата: Четверг, 14 Июл 2011, 14:02 | Сообщение # 337 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Gex) Сколько стоит аренда 1 га земли с/х назначения? 1га пруда, который в федеральной или муниципальной собственности. и сколько по вашим прикидкам будет стоить то хозяйство (где-то 6 га), что на моих фото? Я понимаю, что разброс цен довольно большой в зависимости от удаленности от города, региона, наличия или близости инфраструктуры, но все же все же.... Если совсем секретная инфа, то дайте хоть примерный диапазон цен в личку. А то приеду разговаривать, мне назовут цену, а я даже не знаю заоблачная она или реальная. Вас больше должно интересовать, сколько будет стоить земельное дело.. Скорее всего ваш предполагаемый земельный участок не стоит на учёте в кадастровой палате и земельное дело муниципалы скинут на Вас.. денег то в бюджете на это нет.. и не будет никогда... А вот когда вы земельное забацаете, за свой счёт, результаты передадите муниципалам, они поставят на кадастровый учёт, вот тогда будет определена стоимость аренды для Вас (а может и не для Вас, на халяву очень быстро находяться желающие, инфа утекает откуда угодно). Т.к. стоимость аренды напрямую зависит от кадастровой стоимости земли. У меня порядка 40га, стоимость только обозначения границ участка под 200 тыс. Ищем пути удешевления...
|
|
| |
ВВС3096 | Дата: Четверг, 14 Июл 2011, 19:24 | Сообщение # 338 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Quote (Gex) Сколько стоит аренда 1 га земли с/х назначения? 1га пруда, который в федеральной или муниципальной собственности.
ставка зависит от кадастровой стоимости. в вашем случае - земля СХН. должно быть совсем не дорого. договор заключайте минимум на 5 лет, лучше на 10.
по аренде воды все сложней. из разговора с представителями собственника карьера, я понял, что они тоже не понимают, как оценивать воду.
Я тут подумал, раньше рыбхоз был каким-то образом запитан энергией. Если был, значит были тех условия и они, если собственник рыбхоза официально (письмом) не отказался от подключения, должны действовать. Так что ищите собственника. Если найдете, то останется только восстановить электроснабжение
|
|
| |
Gex | Дата: Четверг, 21 Июл 2011, 07:52 | Сообщение # 339 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Огромное спасибо за советы. Почерпнул очень много нужного. На счет электричества обязательно посмотрю, но вряд ли что-то есть, т.к. даже столбов нет идущих к этому рыбхозу. Он похоже действовал по технологиям каменного века. Добавлено (21.07.2011, 07:52) --------------------------------------------- Вопросы новые: 1. ЗА и ПРОТИВ оформления земли с прудами в собственность, а не брать в аренду? 2. Подводные камни при покупке земли какие могут быть? 3. Может кто скинуть бизнес-план на организацию платной рыбалки? Я понимаю, что это вещь индивидуальная, но мне нужен образец для того чтобы "подогнать" под мои условия и реалии. Как я понял, то конторы которые составляют бизнес-планы делают это в основном для получения кредита. Поэтому эти планы нежизнеспособны и оторваны от реальности. Бизнес-план должен составлять тот кто действительно разбирается в данном виде деятельности и желательно имеет опыт.
|
|
| |
ВВС3096 | Дата: Пятница, 22 Июл 2011, 03:52 | Сообщение # 340 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1523
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| 1 Тут все очевидно, не думал, что надо еще и это разжевывать.
Покупка "за" - земля будет Ваша. После восстановления водоемов и построек, стоимость многократно возрастет. "против" - затраты на покупку земли
Аренда "за" - небольшие затраты по аренде "против" - Вы восстановите (подымите капитализацию) чужие водоемы и постройки и в любой момент могут пожать руку и прекратить аренду или предложить выкупить, но совершенно по другой цене.
2. Могут, если есть обременения на землю, а Вы о них при покупке не знали. Если нет кадастрового плана, то с землей ничего не сделать (ни заложить, ни продать). Если есть, то надо проверить в регистрационной палате залоги. и т.д. Обычно в договоре прописывается, что имущество свободно от залогов и прочих обременений.
3. Бизнес-план Вам никто не даст. Это, как с проектом УЗВ, стоит денег.
Разделите все расходы на две группы:
долгострочные расходы капитального характера (покупка земли, техники, оборудования, бурение скважины, поключение к энергоснабжению или организация автономного электроснабжения, обустройство забора, восстановление зданий и т.п.)
эксплутационные расходы ( зарплата персоналу, налоги, расходы на корма и закупку рыбы, электроэнергию и т.п.)
На платниках Подмосковья сами рыбу не разводят и не кормят. Запускают перед каждыми выходными определенное количество рыбы и больше ничем не заморачиваются.
Условно: денег должно хватить не только на капитальные расходы, но и на пол года - год эксплуатации хозяйства
Вообще почитайте http://radas.ru/doc_r-2_464_radas.html http://bishelp.ru/svoe_delo/otrasl/proizvodstvo/riba.php http://bishelp.ru/svoe_de....aya.php http://www.funfishing.ru/article3.php http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=203&id=693156
|
|
| |
74ru | Дата: Пятница, 22 Июл 2011, 19:12 | Сообщение # 341 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (ВВС3096) "против" - Вы восстановите (подымите капитализацию) чужие водоемы и постройки и в любой момент могут пожать руку и прекратить аренду или предложить выкупить, но совершенно по другой цене.
как вариант, строите здания на капитальном фундаменте, регистрируете надлежащим образом, можно незавершёнку, становитесь собственником строений.. интерес третьих лиц заметно падает + получаете право первоочередного выкупа земельного участка. но, это вариант для участка арендованного у государства...
Сообщение отредактировал 74ru - Пятница, 22 Июл 2011, 19:13 |
|
| |
Рыбачок | Дата: Вторник, 26 Июл 2011, 18:11 | Сообщение # 342 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Gex) Может задаю интимный вопрос, но на днях еду разговаривать на счет аренды и мне нужна информация для размышления. Сколько стоит аренда 1 га земли с/х назначения? Если земля государственная, то копейки. И цена фиксирована в каждом регионе и муниципальном образовании. Главы не могут "пороть отсебятину" Ваша проблема , как я раньше и говорил, узнать , чье хозяйство, может там конкурсное управление, тогда есть шанс приобрести сею красоту в собственность. Еще Вам нужно найти , тех кто работал на этой ферме, или хотя бы бывал, чтобы узнать, как заливалась воды в пруды, сомневаюсь я что электричеством, дорого это. Думается есть был какой-то прикол, только порушили его. Здания конечно никакие, но с другой стороны если достануться за копейку, на первое время, где-то охрана, где-то корма, инвентарь и прочее...
Дима из Приволжска
|
|
| |
MadMax | Дата: Вторник, 02 Авг 2011, 12:08 | Сообщение # 343 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Всем привет, у нас тут был пост о платнике в Больших Жеребцах по щелковскому шоссе. Есть ли информация по лету, какие условия? какие новости? расскажите
|
|
| |
Боцман | Дата: Понедельник, 08 Авг 2011, 09:57 | Сообщение # 344 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ребята нужен совет, взял в аренду несколько прудов по 1-3 га. сейчас решаю вопрос как все правильно и культурно организовать... Кто что думает по поводу закрытого клубного платника? насколько это востребовано, какой должен быть размер членских взносов, максимальное к-во участников и т.д.
|
|
| |
Антикризис | Дата: Понедельник, 08 Авг 2011, 10:14 | Сообщение # 345 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Боцман, мало информации для нормального ответа. Какой регион, удаленность от города, количество населения... Клубный платник- мысль интересная, но должны быть особые условия для членов, чтобы занять эту нишу. Это либо трофейная рыбалка и карпфишинг, либо бешеный клев. Количество участников может быть в несколько раз больше вместимости водоема, т.к. они одновременно все не соберутся. Размер членских взносов рассчитывайте исходя из рентабельности и здравого смысла. Смотря что будете завозить - карпа или форель с осетром, ценники разные...
|
|
| |
Боцман | Дата: Понедельник, 08 Авг 2011, 11:04 | Сообщение # 346 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Украина, 25 км от областного центра (300 000 население), асфальт почти до объекта, спускные практически непроточные пруды глубиной 1.5 -2.5 метра.
К сожалению, форель и осетр в силу объективных причин не получится а вот бешеный клев и карпфишинг - запросто. сейчас там маленькие толстолобики, зеркальный карп (тоже небольшой), сазан и куча карасиков
Интересно, а где взять трофейного карпа для зарыбления?
Сообщение отредактировал Боцман - Понедельник, 08 Авг 2011, 11:11 |
|
| |
Gex | Дата: Понедельник, 08 Авг 2011, 14:02 | Сообщение # 347 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| На вопрос где.... 1. Во-первых многие посетители этого сайта сами рыбоводы и могут Вам что-нибудь предложить. Есть люди и с Украины. 2. Если покупать в России, то Новочеркасский рыбокомбинат (http://www.novochfish.ru), есть еще в Белгороде неплохие цены и много хозяйств рыбных. 3. По первому запросу у всезнающего гугла выдал ссылку http://www.ua.all.biz/buy/goods/?group=1056200&view_type=list. Я думаю что-нибудь интересное найдете.
Если не трудно то уточните, что за город рядом, чтобы выдать ближайшие к вам рыбхозы.
А почему нет с форелью и осетром? Если устраивать платник, то нужно чтобы он и зимой работал. Зимой карп и травоядные рыбы не клюют. Не плохой был бы вариант в тот пруд, что поглубже (2,5-3м) По осени запускать щуку и форель. На ваш прудик с зеркалом 1-3га хватит и 350-500кг рыбы (форель + щука). Если дело пойдет, то придется чуть ли не раз в 2-3 недели зарыблять, а если не пойдет, то сильно не прогорите. По весне всю форель выловить, чтоб летом не померла и реализовать.Она еще и за зиму подрастет Зимы у вас не сильно холодные. 2,5м пруд не должен промерзать. Толщина льда то у вас зимой наверно см 40-50. .
|
|
| |
Zahar | Дата: Четверг, 11 Авг 2011, 20:29 | Сообщение # 348 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote 3. Может кто скинуть бизнес-план на организацию платной рыбалки? Я понимаю, что это вещь индивидуальная, но мне нужен образец для того чтобы "подогнать" под мои условия и реалии.
Такой не подойдет? http://www.planagro.ru/biznes-plan-organizacii-platnoy-rybalki.html Или вот еще - http://www.planagro.ru/biznes-plan-forelevogo-hozyaystva.html
|
|
| |
Антикризис | Дата: Пятница, 12 Авг 2011, 09:51 | Сообщение # 349 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Quote (Zahar) Такой не подойдет? нет, не подойдет. Это совсем не бизнес план, а просто статья.
|
|
| |
Боцман | Дата: Пятница, 12 Авг 2011, 14:39 | Сообщение # 350 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (Gex) А почему нет с форелью и осетром? Если устраивать платник, то нужно чтобы он и зимой работал. Зимой карп и травоядные рыбы не клюют. Не плохой был бы вариант в тот пруд, что поглубже (2,5-3м) По осени запускать щуку и форель. На ваш прудик с зеркалом 1-3га хватит и 350-500кг рыбы (форель + щука). Если дело пойдет, то придется чуть ли не раз в 2-3 недели зарыблять, а если не пойдет, то сильно не прогорите. По весне всю форель выловить, чтоб летом не померла и реализовать.Она еще и за зиму подрастет Зимы у вас не сильно холодные. 2,5м пруд не должен промерзать. Толщина льда то у вас зимой наверно см 40-50. Насколько знаю, осетру нужны особые условия или в непроточной воде он тоже может жить? Форель и щуку назиму - неплохой вариант, только как ее выловить не спуская пруд... В прошлом году на см 40 промерзло - не более. ___ Хотелось бы все-таки услышать мнения по поводу клубной рыбалки, может кто сталкивался с какой диковинкой?))
Сообщение отредактировал Боцман - Пятница, 12 Авг 2011, 14:43 |
|
| |