АККР - первые шаги знакомства - Страница 9

Дата: Суббота, 07 Янв 2012, 09:38 | Сообщение # 1

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Как выяснилось на предыдущей ветке - Австралийский Красно Клешневый Рак (АККР) очень интересен многим в плане разведения не только опытного, в аквариумах, но и в промышленных масштабах.
В этой теме будем обсуждать все вопросы разведения АККР в опытных и промышленных масштабах.
Всех других раков оставим в теме РАЗВЕДЕНИЕ РАКОВ. И не бойтесь повториться. А рассказы особо приветствуются!

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 09:58 | Сообщение # 401

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

vsokol,
Почему в Украине АККР голубые? У меня обстановка в аквариуме такая же, а раки буро-зеленые, некоторые только с синевой. Все же вода?

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 09:59 | Сообщение # 402

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (gurord)

О такой частоте даже не предполагал.

Вы же в случае производства будете активно кормить. Рак в отдельной емкости будет малоподвижен и как результат остатки корма, разложение в каждом углу, выемке и проч. Система должна промываться без стресса для рака.

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 10:00 | Сообщение # 403

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

Система должна промываться без стресса для рака.

Будет ли стрессом снижение уровня воды практически до нуля один раз в день? Зарастают ли стенки емкостей у Вас простейшими водорослями, бурыми, зелеными?

Какой окрас Ваших раков?

Сообщение отредактировал gurord - Понедельник, 07 Янв 2013, 10:02

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 10:14 | Сообщение # 404

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (gurord)

Будет ли стрессом снижение уровня воды практически до нуля один раз в день? Зарастают ли стенки емкостей у Вас простейшими водорослями, бурыми, зелеными?

Будет.
Теперь маленький совет из практики.
У меня раки сидят в ячейках, раньше были сигнальные но от них отказался в пользу АККР. Ячейки собственной конструкции пришлось убрать, размер и активность раков разные. Теперь все выглядит примерно так:
Стелаж с длинными лотками разделенными на перегородки. Перегородки из матового поликарбоната (что было из того и делал) с отверстиями (насверлены в случайном порядке) Так как перегородки не прозрачны раки не видят соседей и более менее спокойны (выяснилось в процессе эксплуатации). От Фальш дна отказался. Просто внизу зазор в 2-3 мм (и малышня не выскакивает и свободно промывается. Промывка раз в день сильным потоком воды (помоему им даже нравится). Подача воды сверху через отверстия в трубе (металлопластик 20 диаметра)

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 10:20 | Сообщение # 405

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

Стелаж с длинными лотками разделенными на перегородки.

Значит я в конструкции накосячил. У меня было все то же самое, подача с одной стороны, слив с другой. Тока воды не образовывалось. Увеличение напора до максимального не приводило к промывке, уровень только повышался и все. Всегда чистыми были только первые две ячейки после подачи. В Ваших длинных лотках есть круговая циркуляция? Подача воды сверху в каждую ячейку? ........Буду пробовать по другому.

Сообщение отредактировал gurord - Понедельник, 07 Янв 2013, 10:22

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 10:28 | Сообщение # 406

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Вообщем получилось так что в каждую ячейку, хотя это не злободневно. Кругового нет. Просто резкое движение воды, она ударяется об опоры перегородок и движется черт знает по какой траектории.

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 10:41 | Сообщение # 407

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

Вообщем получилось так что в каждую ячейку

Ага, тоже была такая мысль. За прошлый год опробовал с десяток вариантов и подвариантов лотков и ячеек, ни один меня не устроил. Очень надеюсь, что в этом году у меня появится постоянное небольшое помещение, метров 50, там и продолжу. Идеи есть, возможностей для воплощения мало.

Спасибо за информацию!

Сообщение отредактировал gurord - Понедельник, 07 Янв 2013, 10:42

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 13:19 | Сообщение # 408

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

Штуль,какая длина лотка?на сколько ячеек?
да, и еще вопрос.Как часто линяют АККР ??Есть график??

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Сообщение отредактировал Владимир5052 - Понедельник, 07 Янв 2013, 14:27

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 14:40 | Сообщение # 409

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (Владимир5052)

Как часто линяют АККР ??Есть график??

В идеале 1-3 месяца каждые две недели, 4-6 месяцев - три недели месяц, дальше 1.5 - 3 месяца. Многое зависит от температуры, кормления и, наверное, плотности. Это из практики.

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 15:54 | Сообщение # 410

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (gurord)

Достижимо при температуре 28, А при колебаниях +- неделя

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 16:24 | Сообщение # 411

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

лучше б не + а - ))))
так что по поводу моего вопроса?

Цитата (Владимир5052)

Штуль,какая длина лотка?на сколько ячеек?

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 17:05 | Сообщение # 412

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (Владимир5052)

так что по поводу моего вопроса?

Устанавливается экспериментальным путем на основе скорости подачи воды и размеров гидробионтов.

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 19:01 | Сообщение # 413

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

ок Штуль, вы извлекаете хитин полинявших питомцев, или они его сьедают?
есть ли эффективный способ продлить время затвердевания панцыря после линьки?

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 20:09 | Сообщение # 414

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (Владимир5052)

есть ли эффективный способ продлить время затвердевания панцыря после линьки

есть, выловить рака сразу после линьки и заморозить его.

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 20:41 | Сообщение # 415

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

йападстулам да вы батенька петросян, не меньше)))

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 21:17 | Сообщение # 416

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Заполню паузу.

Жду когда у самки появиться икра.
Все никак. Сама подлазит постоянно под него а он ни ни.
У самки нет пары задних ног и одной клешни. На тех местах начали появляться новые конечности. Никак перед линькой?

Прикрепления: 3758304.jpg (188.8 Kb) · 1986649.jpg (180.3 Kb)

Сообщение отредактировал alexbrom - Понедельник, 07 Янв 2013, 21:18

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 23:44 | Сообщение # 417

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Репутация: 3

Статус: Оффлайн

alexbrom, Красавцы,тьфу на них!

Цитата (alexbrom)

На тех местах начали появляться новые конечности. Никак перед линькой?

Не факт,просто регенерирует в обычном порядке.У моего ранетого на месте оборваных конечностей растут тоненькие ниточки(начали расти через 7-10 дрей после травмы),думаю за пару линек восстановятся.А предлиночные признаки как обычно.У меня вопрос:как чувствуют себя креветки с такими соседями?

Дата: Понедельник, 07 Янв 2013, 23:55 | Сообщение # 418

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (vsokol)

У меня вопрос:как чувствуют себя креветки с такими соседями?

Креветкам пофиг. на раках катаются...
там с ними живут до десятка гуппиков, все живы. А вот расборы были, всех раки заточили.

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 00:02 | Сообщение # 419

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Репутация: 3

Статус: Оффлайн

Сегодняшний фотофакт

Прикрепления: 3545340.jpg (214.1 Kb) · 7284494.jpg (112.6 Kb)

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 00:06 | Сообщение # 420

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Репутация: 3

Статус: Оффлайн

Это был анцитрус

Прикрепления: 3865914.jpg (151.2 Kb)

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 00:08 | Сообщение # 421

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Репутация: 3

Статус: Оффлайн

На троих

Прикрепления: 4460579.jpg (166.5 Kb)

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 03:23 | Сообщение # 422

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Репутация: 3

Статус: Оффлайн

Победительница

Добавлено (08.01.2013, 00:33)
---------------------------------------------
Ну вот так у меня бывает.Опять сломали фильтр.Эти три чувихи уже замолотили двух самцов наглухо,анцитрусов перевели уж к десятку счет идёт.На белковый голод ссылаться не приходится,80% составляют креветки-мидии.Характер наверное скверный,валькирии прям.Что интересно они разродились почти синхронно,после схода перелиняли дружно,оклемались и первым делом порвали своего самца.Попытки подсадить другого самца заканчивались плачевно для пола мужеского,вобщем дискриминация по гендерному признаку.Теперь так и живут, линяют только вместе.Мечтаю найти им самца поразмерней,чтоб он позагонял их по норам,а то аж обидно.

Добавлено (08.01.2013, 03:07)
---------------------------------------------

Цитата (gurord)

Почему в Украине АККР голубые? У меня обстановка в аквариуме такая же, а раки буро-зеленые, некоторые только с синевой. Все же вода?

Евгений,в цвет прапора. biggrin

Это просто эффект освещения такой,зелёные они.

Добавлено (08.01.2013, 03:11)
---------------------------------------------

Цитата (gurord)

Наблюдал такое неоднократно на Кольском полуострове. Там были акклиматизированы камчатские крабоиды, сначала было все нормально, потом они размножились вследствие отсутствия естественных врагов и благоприятных температурных режимов, выбили всю донную кормовую базу и начали "худеть"

Именно за там и за них я и говорил.Про худеть несколько упрощенно,ну да ладно.Если не секрет в каких местах на Кольском были?

Добавлено (08.01.2013, 03:23)
---------------------------------------------

Цитата (ВВС3096)

в головогруди вообще мяса нет.

Быть не может,должно ж быть чуть-чуть.

Прикрепления: 3811455.jpg (185.0 Kb)

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 05:57 | Сообщение # 423

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (Владимир5052)

есть ли эффективный способ продлить время затвердевания панцыря после линьки?

Оно мне надо? При отдельносидящих раках это не проблема

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 07:01 | Сообщение # 424

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (Владимир5052)

да вы батенька

и не думал шутить. единственный способ остановить процесс затвердения панциря после линьки - это заморозить рака (краба). В Штатах есть такое направление - soft-shell crayfish, soft-shell crab/

А вот интересно, зачем Вы спрашивали про это и про извлечение хитина?

Добавлено (08.01.2013, 06:32)
---------------------------------------------

Цитата (Штуль)

Существует готовая система кормления кур на птицефермах. Автоматизация 80%

систем кормления птицы очень много, если не сложно, можно ссылку?

Цитата (gurord)

Обидно, что забивают в основном самок, которые у меня в дефиците, из выводка не более 15%

Вам надо радоваться и закреплять эту линию. 85% самцов в помете - это мечта ведущих раководов мира)

Добавлено (08.01.2013, 06:54)
---------------------------------------------

Цитата (Штуль)

Цитата (gurord)
Посадил рака в емкость в месячном возрасте - и пусть растет.

Цитата (Штуль)

Полностью согласен

и все же останусь при своем мнении. посадить и не трогать не получится. выборочные контрольные взвешивания нужны, не обслуживать пол года емкость (ячейку) не получится. да и, если мы говорим о раздельном содержании, для каждого возраста оптимален свой объем. держать месячного рака в ячейке 20 х 20 см. расточительно.

Цитата (Штуль)

Ячейки собственной конструкции пришлось убрать, размер и активность раков разные.

А вот это уже интересно. Под разный размер свой размер ячейки? Перегородки можно передвигать увеличивая или уменьшая размер ячейки?

Цитата (Штуль)

Стелаж с длинными лотками разделенными на перегородки. Перегородки из матового поликарбоната (что было из того и делал) с отверстиями (насверлены в случайном порядке)

а размеры и профиль лотков какие? Про перегородки тоже хотелось бы по подробней узнать. Если длина стеллажа 15 метров, ширина стеллажа 50-70 см, то тут и продольные и поперечные перегородки нужны.

Добавлено (08.01.2013, 07:01)
---------------------------------------------

Цитата (Штуль)

Подача воды сверху через отверстия в трубе (металлопластик 20 диаметра)

Цитата (Штуль)

Вообщем получилось так что в каждую ячейку,

подача воды в каждую ячейку только во время промывки? а в остальное время как осуществляется подача? Подача с одной стороны лотка, забор с другой? Подача и забор воды с каждого яруса индивидуальны?

Сообщение отредактировал ВВС3096 - Вторник, 08 Янв 2013, 07:03

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 08:52 | Сообщение # 425

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (vsokol)

Это просто эффект освещения такой,зелёные они.

Теперь на новых фото увидел, цвет один в один.

Добавлено (08.01.2013, 08:52)
---------------------------------------------

Цитата (vsokol)

Если не секрет в каких местах на Кольском были?

Я в личку написал.

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 08:57 | Сообщение # 426

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

еще раз о питании

(с)

Another important factor is feed. Typically intensive systems utilise feeds from external sources often hatchery operators use fresh feeds (such as other crustaceans or molluscs) or processed feeds may be used. Processed feeds may contain protein derived from similar animals to that which are being farmed, and are often caught far away from the farm (sometimes from another continent).

Другой важный фактор - кормление. Обычно интенсивные системах утилизируют пищу из внешних источников, часто операторы разводных хозяйств используют свежую пищу (такую как другие ракообразные или моллюски) или переработанные корма могут использоваться. Переработанные корма могут содержать протеин полученный из животных аналогичных тем, что выращиваются на ферме, и и часто выловленные далеко от фермы (иногда с другого континента).

The significance of this is firstly that the more closely related the feed species is to the cultured species, the more likely that pathogens in the feed species are able infect the cultured species. The second significant point is that the greater the distance to the source of the feed species from the cultured species, the less likely it is that the cultured species has been exposed to any pathogens that the feed species may carry.

Важность этого в первую очередь в том, что чем ближе родство животных, использованных при изготовлении кормов, к выращиваемым видам, тем больше вероятность, что болезнетворные возбудители в корме готовы инфицировать культивируемые виды. Вторая важная точка в том, что культивируемые виды могут быть уязвимы к любому возбудителю, которую может содержать корм.

Remember that an organism and its pathogens co-evolve over millions of years, and they reach some sort of stable state. It is not in the best advantage of the pathogen to kill all of its hosts; then it would actually cause itself to become extinct. The affects are sometimes devastating when a host is exposed to a pathogen with which it has never previously been in contact. The best example of this in the freshwater crayfish world obviously is the crayfish plague fungus Aphanomyces astaci which was introduced to Europe from USA with American crayfish. The American crayfish are highly resistant to A. astaci and it rarely causes disease in them because they have co-evolved with the fungus; that is, the crayfish have developed mechanisms to effectively deal with the fungus. However, the European crayfish had no prior exposure to A. astaci, and once exposed they were completely unable to cope with the fungus.

Про причины рачьей чумы лениво переводить, все знают)

Even quite unrelated feed species can represent a risk. For example, bivalve molluscs such as oysters, clams and pipis are filter feeders (meaning they filter food particles from the water) and have been known to harbour pathogens of other animals, including of humans (such as hepatitis virus).

Даже достаточно неродственный корм представляет риск. Например, двустворчатые моллюски, такие как устрицы, тихие и безобидные, питаются фильтрацией (в том смысле, что они отфильтровывают частички пищи из воды) и известны, как склад патогенных для других животных возбудителей, включая людей ( например вирус гепатита).

Please note carefully that WSSV also kills many freshwater crayfish species. In fact, there is at least one report of WSSV causing serious losses in captive freshwater crayfish after they were fed infected shrimp. All known pathogens of crustaceans are inactivated (killed) by cooking.

Не знаю, что такое WSSV, поэтому переводить не буду.

The toughest pathogens known to infect crustaceans are parvoviruses which are inactivated by heating for a short period at 80C. Therefore, feeds containing aquatic animals are safest when properly cooked.

Самый крутой возбудитель заражающий ракообразных - парвовирусы, которые деактивируются при непродолжительном нагреве до 80 оС. Поэтому корма, содержащие гидробионтов, безопасны, когда приготовлены надлежащим образом.

у кого есть желание почитать все источник

Сообщение отредактировал ВВС3096 - Вторник, 08 Янв 2013, 09:36

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 09:12 | Сообщение # 427

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

Цитата (alexbrom)

там с ними живут до десятка гуппиков, все живы. А вот расборы были, всех раки заточили.

У меня вместе с квадрами живут меченосцы, гуппи, гурами, анциструсы и прочие сомики. Меченосцев начали выбивать с полугода, мелких сомиков задирают постоянно, гурами - периодически, гуппи плодятся неконтролируемо, раздаю кому могу уже по полведра в одни руки, их раки очень редко ловят. С анциструсами другая ситуация, если в малом возрасте не задрали - далее начинается симбиоз - анциструсы постоянно чистят раков и те не против. При совместном содержании рыбы- раки в банках чисто, друг за другом подъедают - подчищают, в том числе и фекалии (мелочь рака за них даже дерется), в мелководных лотках рыбы постоянно баламутят воду, весь мусор в том числе и из застойных зон, идет в сливы.

Добавлено (08.01.2013, 09:12)
---------------------------------------------
ВВС3096,
В общем все желательно подваривать, хотя тоже вопрос, на форуме неоднократно обсуждалось, что АККР не подвержен заболеваниям, приводящим к летальному исходу.

Сообщение отредактировал gurord - Вторник, 08 Янв 2013, 09:07

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 09:40 | Сообщение # 428

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (gurord)

что АККР не подвержен заболеваниям, приводящим к летальному исходу.

ну, нам доступны источники 5-10 летней давности. На тот момент науке не были известны заболевания, а сейчас может быть ситуация изменилась. Есть не смертельные заболевания, которые ослабляя рака, могут привести к его гибели во время линьки (т.е. все раки разом, как от чумы, не умрут, но стадо поредеет).

Сообщение отредактировал ВВС3096 - Вторник, 08 Янв 2013, 09:41

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 13:09 | Сообщение # 429

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

При отдельносидящих раках это не проблема

Александр, помнится мне уже давно Вы обещали фото выложить.
Не стесняйтесь, выкладывайте. Этот поступок Вам ущерба не принесет.
Любопытно же.

Хоть самые не засекреченные фрагменты.

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 13:45 | Сообщение # 430

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (alexbrom)

Хоть самые не засекреченные фрагменты

В УЗВ практически не осталось ни каких секретов. Обо всем рассказано на форуме.
Остались математические расчеты и ... некоторые тонкости, на которых обязан проколоться новичок

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 13:57 | Сообщение # 431

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 200

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Kazantsev)

Согласен. Но интересно посмотреть не проект а работающую систему.
Как ни крути не получается бизнес. Пока только хобби.

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 14:28 | Сообщение # 432

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

клип аккр и аквапонику

собственно хотел показать плотики "для лука на перо"

Сообщение отредактировал ВВС3096 - Вторник, 08 Янв 2013, 14:31

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 15:43 | Сообщение # 433

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

систем кормления птицы очень много, если не сложно, можно ссылку?

Ссылки нет. Просто купил у мужиков по дешевке когда они ферму разворовывали

Цитата (ВВС3096)

Догада

Цитата (ВВС3096)

Нет, у меня лотки узкие

Цитата (ВВС3096)

Подача и забор индивидуальные

Добавлено (08.01.2013, 15:43)
---------------------------------------------
А вообще интересно сколько скачанного материала Вы еще выдадите в ответ
Может стоит что то попробовать сделать?

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 16:17 | Сообщение # 434

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

Нет, у меня лотки узкие

т.е. Александр, Вы фактически перестроили всю свою ферму.

а профиль лотков какой? П-образный или U образный?

Цитата (Штуль)

Подача и забор индивидуальные

а вот тут я ничего не понимаю. как можно организовать индивидуальную подачу и отвод воды, если один из размеров ячейки переменный и площадь ячейки регулируется передвижной перегородкой с зазором в 2-3 мм у дна. по любому получается, что все ячейки в лотке сообщаются между собой и являются одной емкостью.

Добавлено (08.01.2013, 16:17)
---------------------------------------------

Цитата (Штуль)

А вообще интересно сколько скачанного материала Вы еще выдадите в ответ
Может стоит что то попробовать сделать?

Если это мне адресовалось, то, как Вы сами обозначили, на форуме в первую очередь делятся идеями и опытом, в т.ч. зарубежным опытом.

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 16:23 | Сообщение # 435

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Подача и забор индивидуальны для лотка.
Немного о промышленном производстве рака (с моей точки зрения)
Во-первых, Нет смысла заниматься разведением и выращиванием товарного рака одновременно. Слишком разные подходы к строительству установки. Проще закупать молодняк у кого-то и выращивать до товарных размеров.
Во-вторых, Нет смысла (при товарном выращивании) заботится о каждой особи, холить и гладить. Отход неизбежен. Однако это не говорит о том что практически в каждом случае не надо устанавливать причину смерти. Можно пропустить глобальную проблему. При промышленном производстве отход неизбежен.
В-третьих, при разведении раков обязательно нужна постоянная подпитка новыми особями.
В-четвертых, Мне думается нет смысла заниматься сбытом товарного рака в розницу самостоятельно. Пусть этим занимаются люди которым это дело нравится.

Добавлено (08.01.2013, 16:21)
---------------------------------------------

Цитата (ВВС3096)

А я то дурак думал что только личным

Добавлено (08.01.2013, 16:23)
---------------------------------------------

Цитата (ВВС3096)

т.е. Александр, Вы фактически перестроили всю свою ферму.

а профиль лотков какой? П-образный или U образный?

Если ничего не менять не придешь к совершенству (забыл кто сказал)
Разумеется П Как еще можно регулировать зазор

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 16:45 | Сообщение # 436

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

Во-первых, Нет смысла заниматься разведением и выращиванием товарного рака одновременно. Слишком разные подходы к строительству установки. Проще закупать молодняк у кого-то и выращивать до товарных размеров.

в Австралии так и есть. Кто-то выращивает посадочный материал, а кто-то выращивает товарного рака. Исключением является только Черакс Парк.

Цитата (Штуль)

В-третьих, при разведении раков обязательно нужна постоянная подпитка новыми особями.

может и нужна, но в тоже время есть опыт увеличения темпов роста путем отбора самых крупных особей из кладки (или помета, не знаю, как правильней выразиться). Пример тому Walkamine generation, которые растут быстрее своих диких сородичей.

Цитата (Штуль)

В-четвертых, Мне думается нет смысла заниматься сбытом товарного рака в розницу самостоятельно. Пусть этим занимаются люди которым это дело нравится.

из моего личного опыта торговли раком (а я между оптовиками и розничной торговли), и у оптовиков, и у мелкооптовых торговцев есть свои розничные клиенты, поскольку розничная цена всегда выше оптовой или мелкооптовой. Тут ничего не поделаешь, многие хотят купить раков дешевле, чем в магазине или на рынке.

Знаю одного оптовика из Подмосковья, у него дом стоит в первой линии у оживленной трассы. Так он летом за выходные дни продает до 300 кг раков в розницу.

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 16:53 | Сообщение # 437

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

Генетика точная наука и простой отбор без постоянной подпитки в конце концов приведет к вырождению. Никто не говорит что рак помельчает, может просто стать другим.

Добавлено (08.01.2013, 16:53)
---------------------------------------------

Цитата (ВВС3096)

Вот и стоит ли производителю заморачиваться этими проблемами и тратить время на поиск розничного покупателя?

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 16:55 | Сообщение # 438

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

А я то дурак думал что только личным

это очень спорное утверждение

а я не вижу смысла наступать на грабли, если на них уже кто-то наступал и мне все равно от кого именно я получил предостережение от форумчанина или из зарубежного источников.

Цитата (Штуль)

Здесь в основном обсуждаются новые идеи, а не лишают работы проектные институты. Предложите что то свое - обсудим и вполне возможно придем к оптимальному решению.

видимо у Вас сегодня какое-то противоречивое настроение

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 16:56 | Сообщение # 439

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (ВВС3096)

видимо у Вас сегодня какое-то противоречивое настроение

Видимо

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 17:03 | Сообщение # 440

Генерал-полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 1523

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Цитата (Штуль)

я вот, например, никого не искал. слабал на коленке сайтик на зарубежном бесплатном хостинге. люди сами звонят. так и у других.

А вообще тут все зависит от политики производителя и товара.

Я уже писал, что основное удорожание рака происходит в розничной сети. Торговая наценка составляет от 50 до 300%. Летом я возил одному клиенту отборных (150+) раков по 400-450 рублей, а он торговал их по 1200 и при этом всячески меня душил, мол 50 рублей наценки на 1 кг много.

Например, AVON, и многие другие, у кого значительная средняя сумма чека, выбрали прямые продажи. А с чипсами такой номер не пройдет и от розницы никуда не деться.

Александр, я готов выкупать у Вас всего произведенного Вами рака, если мы решим вопрос логистики (доставки их в Москву))

Цитата (Штуль)

Никто не говорит что рак помельчает, может просто стать другим.

Так это мечта любого производителя. Вот, кажется, VSokol жаловался, что у него дефицит самок, поскольку в пометах всего 15 % самок, а все бьются, как достичь этого. Или путем селекции вывести АККР, у которого оптимальная температура не 28, а скажем 20.... При таком раскладе сезонное выращивание в прудах будет возможно не только в Астраханской области, но и по северней, а производство посадочного материала станет реальным бизнесом.

Сообщение отредактировал ВВС3096 - Вторник, 08 Янв 2013, 17:21

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 17:28 | Сообщение # 441

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 127

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Штуль, Добрый день. Позволю себе вклинится в вашу беседу, так как для меня не всё понятно.
Что касается вашего первого пункта:

Цитата (Штуль)

А вариант строительства двух систем (одной для разведения, а другой для подращивания) вы не рассматриваете?
По поводу второго пункта:
Вы предлагаете при товарном выращивании содержать особей не в индивидуальных ячейках а в общаке? Я вас правильно понял?

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 18:06 | Сообщение # 442

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 265

Репутация: 5

Статус: Оффлайн

Цитата (Meroving13)

А вариант строительства двух систем (одной для разведения, а другой для подращивания) вы не рассматриваете?

А Вам надо две разные по типажу системы? Трудозатраты то какие

Цитата (Meroving13)

Вы предлагаете при товарном выращивании содержать особей не в индивидуальных ячейках а в общаке?

Я? нет. Я предлагаю каждому выбрать свой путь. Просто подойти к этому как к обычному производству, а не как к великому делу всей жизни.

Рак это не только ценное мясо, но и 3-4 тонны проблем на голову

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 20:07 | Сообщение # 443

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 127

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Штуль, Какая разница сколько будет трудозатрат? Даже если по масштабам вторая система потребует найма дополнительного персонала в чём проблема? Мы вить рассматриваем производство, а не "домашний курятник". С экономической точки зрения мы не будем получать малька по его себестоимости а не по рыночной цене.

Цитата (Штуль)

Просто подойти к этому как к обычному производству,

А насчёт второго пункта я немного не понял его сути! Если раки будут производится в промышленных масштабах (тысячами), то понятно что имена им давать никто не будет, а отход при содержании в ячейках будет не настолько существенным, что бы возникла потребность его восполнять, если конечно не будет вспышки какого-то заболевания.

Это всего лишь моё понимание производства, мы вить тут обсуждаем варианты и предложения.

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 20:13 | Сообщение # 444

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 127

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Короче, я не дождался ответа от Казанцева насчёт того как оформлять сообщения с изображениями, поэтому пишу как понимаю. Если что пускай модеры поправят.

Это моя экспериментальная стоика, большинство ошибок которые есть на этих фото уже исправлены.
Лично я не в особом восторге от подобной конструкции (хотя если эту схему усовершенствовать то она вполне згодится и для промышленного производства). Сейчас разрабатываю новую систему с индивидуальными ячейками, ибо "общаки" плохо себя зарекомендовали.

Это у нас стоика вид спереди:

Вид сверху:

Слив:

А вот так раки у меня живут в тесноте но не в обиде:

Прикрепления: 3181492.jpg (161.4 Kb) · 7249860.jpg (202.8 Kb) · 9906100.jpg (141.8 Kb) · 2658235.jpg (91.4 Kb) · 3879940.jpg (168.9 Kb)

Сообщение отредактировал Meroving13 - Вторник, 08 Янв 2013, 21:01

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 20:37 | Сообщение # 445

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (Meroving13)

Короче, я не дождался ответа от Казанцева насчёт того как оформлять сообщения с изображениями, поэтому пишу как понимаю. Если что пускай модеры поправят.

ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ ТЫРКАЮ ПАЛЬЧИКОМ : http://bio.moy.su/forum/3-495-1

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 20:45 | Сообщение # 446

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 127

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Владимир5052, Очень хотел прокомментировать предложную вами систему, так как на мой взгляд в ней присутствуют грубые недочёты.

1. Мне не совсем понятен мотив установки в системе трёх механических фильтров (третий как мне кажется барабанный). На мой взгляд в системе одного барабанного фильтра соответствующей мощности должно быть предостаточно.
2. Второй самый главный недочёт это то что из резервуара вода сливается переливом а не "со дна". Из личного опыта могу сказать что в вашем случае необходима будет ещё дополнительная чистка резервуара от осевших взвесей. Причём при хорошо работающем биофильтре периодичность составит в лучшем случае неделю.
3. Немаловажный нюанс, то что в вашей системе неоправданно большой перепад уровня воды в резервуаре и в биофильтре, что приведёт к существенно высоким затратам на подъём воды из БФ в резервуар. Возможно это из-а того что вы сильно намудрили с мехфильтрами, но всё равно высоту на которую надо поднимать надо стремится уменьшить.

Добавлено (08.01.2013, 20:45)
---------------------------------------------
Kazantsev, Лучше позно чем никогда )

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 21:25 | Сообщение # 447

деактивирован

Группа: Пользователи

Сообщений: 3860

Статус: Оффлайн

Цитата (Meroving13)

Kazantsev, Лучше позно чем никогда )

Ты лучше обрати внимание на дату, когда была открыта тема :
Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 14:04 | Сообщение # 1
А если внимательно прочтешь форум, то увидишь - сколько раз я описывал, как выставляется фото

С уважением!
Казанцев Сергей Алексеевич.
+37379480370
+37322800560
SKYPE: Kazantev
E-MEIL:rbcclub@mail.ru
http://bio.moy.su/forum/

Дата: Вторник, 08 Янв 2013, 23:38 | Сообщение # 448

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 127

Репутация: 2

Статус: Оффлайн

Kazantsev, Из-за занятости нет времени не то что искать как выкладывается фото, не всегда есть время отписаться по тем вопросам которые меня волнуют! Именно поэтому я и написал Вам в личку чтобы избежать этого бесполезного срача в неположеном для этого месте.

Дата: Среда, 09 Янв 2013, 00:01 | Сообщение # 449

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 136

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

Meroving13, спасибо за конкретику.
1.с чего ты взял что там именно 3 фильтра?
2.резервуар переделаем(я думал там еще поставить типа колесо или что-то барабанное-чтоб воду каламутило и +кислород.Как идея?
2.1.надо конусный отстойник с краном для слива каки с резервуара - я думаю много нюансов этим способов решаем
3.все высоты схематичны так как это только в моей голове ,не подкреплено никаким опытом.Я бы к этому дошел со временем(как писал Казанцев))))но спасибо что не дали проколотся)))
очень благодарен за замечания.Всегда приветствую обьективную критику))

Добавлено (09.01.2013, 00:01)
---------------------------------------------
да, и что скажеш по поводу материала и формы ячеек??

мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус

Сообщение отредактировал Владимир5052 - Среда, 09 Янв 2013, 00:21